斯特凡·弗朗索瓦(Stefan Franç ois)是法国政治学和思想史学者，关注欧洲激进右翼和新右翼的文化策略。他的研究对象包括:作为亚文化的光头党文化，所谓“反抗文化”的微妙形式，一种叫做Gabber的电子音乐文化，以及欧洲新异教、秘密契约主义、激进右翼、新右翼之间的关系。鉴于欧洲极右的“反抗文化”，本报特约记者李丹在法国对弗朗索瓦进行了专访。
斯特凡·弗朗索瓦
法国极右运动的政治光谱复杂多样，不同的阵营和团体甚至表现出对立的意识形态:既有新异教徒，也有基督徒；既有雅各宾派，也有地方派；既有反西方的，也有亲西方的；既有支持经济自由主义的，也有反对资本主义的。
弗朗索瓦试图展示复杂性，如革命话语如何被移植到反移民的极右话语中。阿尤布于1987年成立了全国革命青年组织。他在经济层面上极端民族主义和反资本主义，并利用这些主题吸引弱势年轻人参与他的运动。失业的年轻人想要一个更左翼、更安全、更福利的政权。另一方面，他们希望将所有移民和外国人排除在国界之外。这就是弗朗索瓦所说的“怨恨的社会主义”:充满了种族主义、排斥和对他人的恐惧。他所宣扬的社会主义只保留给同种族的国民，也就是白人。
对于最激进的组织来说，作为移民的法国人并不是真正的公民。上世纪90年代，国民阵线二号人物布鲁诺·梅格雷(Bruno Megray)就想建立以“血缘”为基础的权利观念，禁止双重国籍。“法国人”起初是“土生土长的法国人”:他们的公民权和国籍概念是基于种族的。有趣的是，二战前，法国人的排外情绪是针对意大利人、波兰人等的。第二次世界大战后，种族主义开始污名化欧洲以外的人，欧洲人口的流动不再被视为移民。
新一波法国光头党运动扎根于巴黎、皮卡迪、北加莱、卢瓦尔河、阿尔萨斯和洛林等老工业区，这些地区通常会遭遇全面的去工业化浪潮。弗朗索瓦发现，这里的政治文化一方面很左翼，反资本主义，另一方面是勒庞主义。一方面，人们充满了捍卫劳动者、反对雇主剥削的愿望；另一方面，他们排斥移民，视移民为“窃取”工作。其成员通常是来自平民家庭的非常脆弱的年轻人，他们的父母通常接受社会援助。他们文凭低，属于农村和郊区的无产阶级。在大多数情况下，我生长在一个父母只有一方工作的家庭。
在极右运动中，这些年轻人首先认为他们有相同的意识形态，其次，他们有相同的社区心理。他们处于一个相对封闭的社区，他们的“反抗文化”也是一种封闭的“反抗文化”。他们不断对周围的世界发表暴力言论，热衷于聚会、饮酒或吸毒。弗朗索瓦观察了400多个皮卡第年轻光头党的博客，发现他们有着相同的主题:拒绝移民，“以法国人民的骄傲和反资本主义制度保护他们的兄弟、父母和家庭免受危机的蹂躏”。
Gabber的老照片。
他们的音乐叫做Gabber，在荷兰语中是“朋友”的意思，来源于意第绪语。Gabber来源于Techno，又称硬核Techno。从起源上来说，Gabber是一种极具攻击性的电子音乐，节奏感很强。加伯诞生于上世纪90年代中期的比荷卢经济联盟，但加伯光头党诞生于千年之交，发展于法国北部。弗朗索瓦分析了其起源、思想基础及其与极右翼政党的关系。这样的音乐让一些青少年参与政治活动，而不是相反。"一场Skrewdriver音乐会比一场冗长的动员演讲更有效."从这个角度看，“革命民族主义者”一直处于亚文化的前沿。
弗朗索瓦在《欧洲音乐:右翼亚文化的民族志》一书和多篇文章中，不仅研究了极右翼音乐文化，还研究了极右翼文学、艺术、色情、电影文化的方方面面。极右运动其实和其他亚文化群体很像，但同时又增加了身份:种族主义或者法西斯主义。意大利的卡萨庞德运动是观察“反抗文化”的一个经典案例。他们在欧洲举行大量的音乐会、演出和街头艺术，开展“抵抗运动”，但这是一个极右组织。这个组织以诗人庞德命名，有双重含义:他的“诗”被先锋派艺术看重，他的“殉道”被新法西斯主义看重。弗朗索瓦说朋克一定是左翼或者极左，这也是一个普遍的误解。
以下是对弗朗索瓦的采访。
论文:
你说有时候极右既不是资本主义，也不是共产主义，而是主张“第三条道路”。那么我们还能用传统的左右划分吗？
弗朗索瓦:
尽管一些右翼分子接近革命民族主义——我特别想到的是阿兰·德·伯努瓦——但“左/右”划分仍然运作良好。
“革命民族主义”是1962年3月4日在威尼斯举行的欧洲新法西斯集团会议上创立的。在这次会议上，与会者承诺建立一个“一体化的欧洲民族主义政党”。这个来自欧洲民族主义潮流的联盟，本意是建立统一的欧洲，探索“第三条道路”。它不同于苏联的共产主义和美国的资本主义，号称要突破极左和极右。革命民族主义是一种将民族主义的世界观与社会主义的社会观相结合的运动。它拒绝自由资本主义和平均主义的共产主义，所以它是“第三条道路”。革命民族主义者反对自由主义，他们认为自由主义倾向于打破界限，混合民族和文化，使其独特性消失。他们的思想在拉丁美洲和中东的民族主义革命中引起了共鸣。
右翼激进主义的“第三条道路”，首先是一种专制的、等级化的反资本主义，继承自20世纪30年代的法西斯运动，混合了六七十年代的左派思想。可以算是“兵营社会主义”，有时被朝鲜吸引。
二战末期，欧美的“革命民族主义”组织不得不更新思想资源和智力资源。他们开始寻求极左，特别是反资本主义和反帝国主义的问题。这并不新鲜。早在20世纪20年代，一些德国民族主义运动和理论家就在观察苏联对年轻人的政治鼓动。在20世纪70年代和80年代，这些团体受到反殖民思想和民族解放的鼓舞，如古巴或埃内斯托·格瓦拉。今天，他们受到了查韦斯的鼓舞。
关于你的问题，我想说，一个人必须理智诚实，明确界定“左”和“右”的含义:没有左，只有各种左派，正如没有右，只有各种右派。
论文:
你对极右团体音乐的研究很有意思。极右亚文化的音乐经历了这样一个演变:从60年代的ska到80年代的punk或者Oi！，然后成为硬核Techno。这个过程很有意思。你能多谈谈吗？
弗朗索瓦:
喂！这是一种朋克音乐。最初流行的意识形态是工人阶级的反叛。歌词主题包括失业、工人权利、警察和其他当局的骚扰、政府压迫，以及街头暴力、足球、性和酒精等不太政治的话题。后来，一些球迷被卷入了民族阵线等白人民族主义组织。《摇滚反共》是白人权力/白人至上运动的发展，有Oi！具有相似的音乐和美学特征。
典型的光头党形象。
事实上，革命右翼团体和革命民族主义者一直在寻求创造自己的文化。音乐在其中扮演着重要的角色，尤其是在一个理论化，有时简洁的环境中。音乐起到团结统一的作用。这些活动家一直在寻找节日和有节奏的音乐。他们找到了斯卡，然后喂！反对共产主义的摇滚，然后从20世纪90年代到21世纪初，饶舌歌手统治了世界。这是一种节奏感特别强的Techno，有时充满暴力。来自Oi！进化到饶舌和Oi！为了提供一个非常坏的形象，喂！它基本上被认为是暴力和极右音乐.....如今，加伯也受到了这种负面形象的影响，加伯的粉丝为了保持自己的声誉，将自己与极右翼区分开来。
论文:
在之前的采访中，你说极右组织已经放弃了暴力方式，旨在产生最大的媒体知名度。历史悠久的极右组织如法国行动也采取了这样的策略。“对肢体对抗的赞美依然存在，但对肢体暴力进行了引导，包括创建适合街头格斗、拳击等的武术运动俱乐部。”我注意到Antifa也有类似的拳击俱乐部，在法国和意大利都有。Antifa的音乐也是嘻哈。这是否意味着Antifa很难创造自己的政治语言？
弗朗索瓦:
不，事实上恰恰相反:激进的极右团体从20世纪70年代就开始模仿Antifa，试图创造一种适合他们的文化。这在“革命民族主义”团体中尤为明显。最好的例子是意大利的CasaPound，可以看到一种革命的民族主义挪用和取代了左翼的房屋占领运动。
卡萨庞德的标志。2010年，有23个家庭和82人住在卡萨庞德。这种现象随着占领民宅、示威游行和各种有计划的行动蔓延开来，成为一场政治运动。这次意大利的占房运动不承认左和右的经典定义，实际上属于极右范畴，有反移民的法西斯意识形态。卡萨的意思是家，庞德指的是诗人庞德，他受到庞德反高利贷的启发，既反对资本主义，也反对马克思主义。
革命极右团体对极左文化非常感兴趣。如你所说，他们往往有相同的音乐文化。从1960年到1970年，极右翼激进分子与Antifa和托洛茨基激进分子有着相同的“外貌”:长头发。
我再回到你评论的第一部分:总的来说，暴力事件已经被抛弃，取而代之的是支持媒体激进主义，以换取媒体曝光。有些“行动”能带来被封杀的快感，但不会妨碍他们充满犯罪记录的职业生涯。
论文:
有人指责德国现在的Antifa运动更多的是一种时尚风格、乐坛和俚语，起到了反主流文化的作用，但并没有成为一种在更广泛的社会中扎根于人民的运动。左翼亚文化和大众社会运动不是一回事。你怎么想呢?法国Antifa运动有什么特点？
弗朗索瓦:
抵抗永远是一场边缘化的运动...一种反抗文化，它不可能是一场群众运动，因为反抗文化在实践和理论上总有非常激进的一面。要想吸引更多的积极分子，成为群众运动，就必须抹去这些因素，达成共识。当一个人声称自己有革命思想时，这是不可能的.....但是，这种共识在观念和手势的重新组合中是必要的，音乐、服装和语言只是非常次要的。
第一次反法西斯运动出现在20世纪30年代的法国，在那些受法国共产党影响的地区。今天，反法西斯主义来自极左翼运动:当代法国的反法西斯运动是多元的，包括自由主义者、共产主义者、托洛茨基主义者、自由主义共产主义者和其他活动家...Antifa诞生于20世纪80年代，是为了响应国民阵线的崛起。在1980年代和1990年代，该组织由两个主要组织组成:Ras l'Front和No Pasaran。今天，它不再是结构化的或统一的。除了这些不同，还有一些共同点:反法西斯运动者，拒绝与政府中的左派有任何联系等等，但这次行动更具“亲和力”。
论文:
马赛的Antifa与法国行动等极右组织之间的紧张关系仍在继续。你认为马赛的情况怎么样？如何理解极右的君主主义者？在后革命时代，君主主义听起来是反动的，不可思议的。
弗朗索瓦:
反法组织和极右组织的矛盾有增加的趋势。渐渐的，我们又回到了80年代的紧张状态。平静了一段时间后，一系列活动和对抗又死灰复燃。这一代人的活动和对抗与上一代人不同。新一代人更有进取心。
君主主义者试图恢复法国的君主制。它们可以分为两种类型:1。正统，那些希望重回正统家族王位的人——即路易十六的后代，也就是最后一个“正统”国王查理十世的后代2。君主制主义者，那些只想回归君主制的人。是对君主制的思乡之情。
与第二个相比，第一个坚持更明确的王位继承关系。
法国主要的君主主义组织是查尔斯·毛拉斯于1898年创立的“行动法国”。这是一个有一百多年历史的组织，当然也是法国最古老的极右组织.....我借此机会提出一个观点:做君主主义者不一定反动。有一些君主学派，如“红百合”或“新法国行动”。他们怀念君主制，也不敌视左派政治。他们同时想要一个国王和左派政治。包括上述团体在内的一些人支持弗朗索瓦·密特朗当选。我知道他们中的一些人已经成为社会主义积极分子。
另一方面，将极右激进分子视为反动派是正确的，“法兰西行动”的“革命”倾向早已消失。老实说，保皇党只是今天的轶事...他们的动员能力没那么强。只有少数激进分子特别吵闹，受到了关注。法国激进权利的主要走向是“革命民族主义”和认同。
论文:
怎么会？
弗朗索瓦:
欧洲特别是法国的极右主要有两个趋势:一个是革命民族主义者，法西斯主义的演变，融合了一些极左的元素+反犹主义；一个是身份认同主义者，它发展了纳粹主义和法西斯主义所坚持的身份认同主题。
论文:
总的来说，你怎么看待法国的极右状况？
弗朗索瓦:
首先，与20世纪30年代的那些重要运动，如同盟、法西斯团体或包括“法兰西行动”在内的准军事组织还有很大的距离。其次，与六七十年代看到的大规模极右暴力没有可比性，当时有“新秩序”或“西方”等新法西斯组织。
凯尔特十字架是新秩序的象征，其信条是“复兴爱国主义、价值等级和恢复家庭和教育”。1973年发起“阻止野蛮移民”运动，与左翼共产主义者发生暴力冲突。
“西方”还使用了凯尔特十字架，这是一个20世纪60年代的极右组织，强烈反共，反对戴高乐当局。一些成员后来成为右翼政党的著名成员，甚至获得了部长职位。
不得不说，法国的极右不是崛起。只有几百个激进分子很吵，有时很暴力，尤其是个人。
