采访蔡若莲
香港特别行政区政府教育局局长
吴小莉:有人说，由于过去的教育方式，香港失去了一两代年轻学生。你怎么想呢?
蔡若莲:我们永远不会放弃任何一个年轻人。人生难免会跌入坑坑洼洼，我们要尽力帮助他们重回正轨。没关系，大家都会摔。
香港教育
到底是什么问题？
吴小莉:很多人在问，为什么在香港回归中国25年后，在特区政府统治下长大的孩子们反而有“港独”的想法。香港的教育出了什么问题？
蔡若莲:我觉得这是社会环境使然。最近总统讲了25年的“一国两制”。我认为正确理解“一国两制”的概念很重要:“一国”是根，是基，只有固本强枝，“两制”的好处才能显现出来。我觉得过去整个社会可能对“一国”和“两制”的关系有误解，学校是社会的缩影，所以这也体现在学校。以前的课程确实强调能力和竞争力的培养，历史文化教育比较薄弱。
过往香港历史教科书
吴小莉:过去，香港的教科书存在一些问题，比如鸦片战争的内容。你见过这样的教材吗？以前的教材没有审核标准吗？
蔡若莲:审批是有标准的，教材审批小组也是由一线老师、学科专家、教育局同事组成的。但是，编译过程是由出版商各自开发的。以前教材审定后，我们进行评论，出版社不一定全部修改。但是现在，经过审批和修改，他要把它们送过来审核，所以我们现在正抓紧。
之前的课程可能更古，因为古年更长。如果把它们平均下来，近现代史和国情知识肯定会被压缩。现在我们加强了现当代元素，历史被列为初中必修课，是独立学科。
通识教育改革:
批判性思维不仅仅是批评。
在2019年的“修法风暴”中，超过1万人因涉嫌违法被捕，其中40%是学生。全国政协副主席、香港特区第一任行政长官董建华曾说，是他任内启动的通识教育失败，给年轻一代造成了“问题”。2021年4月，香港教育局宣布“通识教育科”更名为“公民及社会发展科”。
蔡若莲:通识教育的一个理念就是批判性思维。当时翻译过来就是“批判性思维”。事实上，我们希望学生独立思考，而不只是批评。“critical”这个词的翻译有问题。现在纠正过来了，我们发现准确把握概念非常重要。所以现在公民及社会发展科的第一个单位是“‘一国两制’下的香港”，这是“你中有我，我中有你”的关系。那么我们可以从这个角度来看国际形势。
过去，通科教材没有审批制度。现在，公民和社会发展部引入了教科书评估系统。除了评估之外，教师还必须彻底理解教材，因此我们举办了大量的教师培训。还有一点是我们之前没有的，课程一落地，我们马上去学校试听。我们的首长级教育局同事亲自到学校试用。
吴小莉:老师在上面讲课，他作为学生在下面听。
蔡若莲:对，就是看执行过程中的问题，马上改正。我们不是想通过分数来促进学习，而是把公民课和社会发展的分数定为达标和不达标。而且还加入了大陆考察板块，21条线路，广东省内外都有2到5天的行程，还有一些游客不能去的地方。我们估计每届约有五万名学生前往内地交流。而且，他们不仅四处走动，而且在离开之前还必须了解这个主题。回来还要写专题报告，老师会看他学得好不好。但专题报告不会评分，也不会与考试成绩挂钩。
吴小莉:学生可以选择自己的学习路线吗？
蔡若莲:基本上是自由选择。我们已经发出通知，要求学校提前通知我们什么时间，多少人，要去哪里，然后我们再做安排。现在，我们已经准备好了一切，只等通关。一旦通关，我们将立即出发。
吴小莉:有人认为现在小学生很难理解国情教育或者国家安全教育，但是对于初中生和高中生来说，可能会有反感。你怎么看待这个问题？
蔡若莲:我们对国家的归属感不应该仅仅停留在课堂和心灵认知上，更应该亲身体验，建立友谊。听说有香港学生去内地考察，在街上参观。有时候，香港学生的普通话不太好，但他们的内地朋友都很支持，很热情地帮助他们。他立刻感受到了“爱”。这份爱情不一定要等10年，随时可以发生在人与人之间。教育就像农业一样，我们不能在春天收获，我们必须努力工作到秋天才能得到结果，但生活的变化无时无刻不在发生。
一万人签名反对。
“只是因为我的爱国立场”
2017年，蔡若莲被任命为香港教育局副局长，备受争议。
吴小莉:在价值观混杂的时代，你也是攻击的目标，包括当你想在政府工作时，有很多反对的声音。你当时是什么心情？是什么让你走到这一步的？
蔡若莲:我感受到的是，上届政府任命我的时候，很多人报名反对，只是因为我是爱国派，因为我的爱国立场。是不是很奇怪？面对当时的冲击，我问自己，我做错了吗？但我不这么认为。我是对的。所以我为什么要受这些批评的影响呢？就四个字——笑对风暴，它总会像风暴一样过去，所以我会专注于正确的事情，不会花时间去理会不合理的批评。回归25年后的今天，我们终于可以满怀信心地谈论爱国主义教育了。
教师流失和学龄儿童短缺
我该怎么办？
香港教育局数据显示，上一学年，香港公营及直资系统教师超过4000人，比上一学年增加70%。
吴小莉:近年来，我们也看到了教师的流失。什么情况？
蔡若莲:我们也注意到一些学科，比如英语或者家政，正在流失老师。因为确实家政系老师比较少，所以家政系的培训暂停了一段时间。英语教师的流失也与整个社会人才短缺有关。因为英语老师转行的机会相对更多，可能会去商业或者政府部门工作。所以未来我们会调整，增加英语老师的培训名额，加大招聘力度。
吴小莉:现在，我们也看到越来越少的孩子出生，没有足够的学龄儿童，所以政府计划采取合并学校和整合资源的方法来应对。但也有专家提到，如果现在学校合并、精简，未来要恢复教学生态环境并不容易。你有这样的考虑吗？
蔡若莲:对于学龄人口名额的规划，我们会看10年，因为孩子出生的时间太长了。我们看到，如果考虑疫情的影响，跨境学习的学生可能会回来，这是短期波动；然而，出生率下降的影响是结构性的，教师也在流失。这个机会其实是一个很好的巩固教育板块，提高教育资源质量的机会。我们不会保持学校数量均匀，因为香港人口分布不均匀。部分地区老龄化，没有新的家庭迁入，人口流动性低。然而，举例来说，新的家庭将在北部大都会区引入，在那里我们将有新的学校项目。不过，为了避免学位过剩，我们会迁移或合并一些现有的学校，这样对整个教育界的影响最小，也能回应教育的需要。
制片人:闫涵
编辑:梦寒
编辑:梦寒·王安迪
