近年来，ESG正成为全球各国政府和资本市场关注的焦点，ESG投资等绿色金融的热度持续升温。
在政策和市场、资本和企业家的推动下，中国已成为全球最大的绿色发展市场。青云创投是国内最早致力于该领域的基金管理公司。近日，搜狐财经《未来商业力量》栏目对话青云创投合伙人齐鲁。
搜狐财经对话齐鲁
十多年来，齐鲁一直关注可持续发展、绿色低碳领域。齐鲁说，中国的绿色产业经历了三个阶段:环境技术、清洁技术和可持续技术。
“从2017年开始，绿色产业逐渐进入可持续技术。这一阶段的企业不仅使用创新技术，还依赖创新的商业模式。如自动驾驶、新能源汽车、智能家居、虚拟电场、智慧农业等。也是近年来比较倾斜的投资领域。”
对于市场上普遍存在的ESG投资会对投资回报产生负面影响的观点，齐鲁认为，ESG投资不会与回报产生任何冲突，甚至会起到促进作用。
她指出，第三方公司在对被投资企业进行审计时，可以及时发现企业管理过程中的风险，这些都对企业有重要的参考价值。
对于新能源汽车的发展趋势和投资机会，齐鲁认为，从未来发展潜力来看，新能源汽车仍处于发展初期，电池技术、储能技术、自动驾驶技术、智能汽车都是值得关注的投资机会。
自从中国提出二氧化碳排放峰值和碳中和的目标后，越来越多的企业开始关注绿色低碳技术。齐鲁认为，碳中和的目标对绿色产业的发展至关重要，会有更多的企业愿意努力尝试新技术。
本期嘉宾:青云创投合伙人齐鲁
以下为搜狐财经未来商业力量与齐鲁的对话:
搜狐财经:你是从什么时候开始关注绿色产业的？你是在什么机遇下选择加入青云创投的？
齐鲁:我2015年加入青云创投，到现在已经6年多了。我是在研究生阶段开始关注绿色产业的。毕业后，我直接选择加入了一家专门研究可再生能源、碳市场、可持续发展等问题的咨询公司。所以我前10年的经历大概是在可持续发展领域，绿色低碳。
风险投资公司对于培养创新技术，帮助创业者如何改变世界，变得更可持续非常重要。青云创投在这个领域是首屈一指的，所以我在2015年决定加入青云。
搜狐财经:青云创投成立于2001年。青云创投在20多年的发展过程中经历了哪些重要的发展阶段？
齐鲁:青云的发展与行业的发展息息相关。这个行业的发展大概有三个阶段，从2000年左右开始。
第一阶段是环境技术阶段。一些重资产企业依靠政策和监管措施的推动，通过扩大规模降低成本，在行业中占据一席之地。典型行业，如污水处理、固废处理、光伏组件生产、风电场等。
在这个阶段，我们也投资了几个这样的企业，比如东江环保，江西赛维。我们在投资这些企业的时候，会非常关注行业处于什么周期，是否有足够的资本实力和产业资本，是否符合产业周期规律。
第二阶段是清洁技术阶段。这个阶段的特点是轻资产，高附加值，技术创新带动产业。这些企业通常需要持续投入资金进行研发，以保持行业领先地位。
这些企业的增长速度普遍较慢。例如，一项典型的清洁技术可能不需要10年就能从成熟技术走向完全商业化。我们在投资清洁技术企业的时候，非常关注它的商业化速度，是否储备了足够的资源，客户的订单是否尽快进入产业化阶段。
第三阶段是可持续技术。在这一阶段，企业不仅使用创新技术，还依赖创新的商业模式。可持续技术和清洁技术最大的区别在于，很多创业者是通过先进的智能技术和终端需求相结合来解决可持续发展的问题。
典型的例子有自动驾驶技术、新能源汽车、智能家居、虚拟电厂、智慧农业等。这种技术因为来源于特定的需求，可以更快的产业化。这也是我们这几年投资倾斜的方向。
搜狐财经:近年来，社会责任投资、ESG投资、可持续发展投资都很热门。这些词之间有什么联系？
齐鲁:负责任的投资是第一步。所谓负责任的投资，就是不碰风险相对较高的行业，比如赌博、开采不可再生能源等。
第二阶段是ESG投资。在美元投资市场，大多数投资者对ESG都有要求。
在责任投资和ESG投资的基础上，可持续投资以可持续发展为目的，更倾向于与联合国SDG的可持续发展目标相结合。
影响力投资或社会责任投资也是一个非常类似的概念，它是建立在责任投资和ESG投资的基础上，进一步挖掘可持续发展的影响。
搜狐财经:青云创投以“营利性”为企业口号。它的商业模式是什么？
齐鲁:青云以“利则益”为口号，提出了三个回报:财务回报、环境回报、社会回报。我们是一家基金管理公司，所以我们的商业模式和其他基金公司没有太大区别，也是以“为投资者获取回报”为主要诉求。
但是我们大部分投资人对ESG是有要求的。我们每做一笔新的投资，都会向投资者说明这笔新投资除了财务回报之外，还会带来哪些环境和社会回报。这是操作上的一个不同方面。
搜狐财经:市场上经常有一种观点认为，ESG投资对投资回报有负面影响。你怎么想呢?
齐鲁:不会有任何冲突，甚至会有晋升。
首先，ESG关注环境、社会和治理方面的风险。我们每年都会邀请第三方公司对被投资企业进行ESG审计，帮助企业发现生产管理中的疏漏，从投资者的角度反馈给公司的管理者，引起企业的重视。从这个角度来说，ESG对于帮助企业发现运营风险是有价值的。
另一方面，许多可持续发展的企业在经营过程中为社会做出了许多积极的贡献。我们也将帮助他们发现和宣传这些贡献，这将有助于他们吸引客户，帮助他们的业务发展。
从投资回报来看，能源和环境的投资更稳定，我们投资的公司破产的概率很低，差不多十分之一。但是，互联网投资的企业，有一半以上会破产，这是很正常的。
根据不同基金经理的管理能力和投资回报率，这一领域存在一定的差异。我们也看到这个行业有稳定的20%以上的年化收益率，这对于大多数行业的投资者来说都是非常不错的成绩。
搜狐财经:青云创投是如何找到一些ESG表现不错的公司的？有哪些评价框架？
齐鲁:就ESG而言，我们可以把被投资的企业分为投资前和投资后。
在投资之前，除了基金公司通常会做的财务、法律、商业方面的调整，我们还会做ESG的最佳调整。与第三方公司合作，对ESG中的企业进行风险评估，筛选出不符合要求的企业。另一方面，我们会看它的主营业务是否对社会和环境做出了积极的贡献。
投资结束后，我们每年会对被投资企业进行一系列评估，形成可持续发展报告。我们将向投资者披露这份报告。
搜狐财经:有些绿色项目投资周期很长。你如何看待风险？
齐鲁:有很多风险。我认为大概有四个方面:
首先是技术。企业能否继续保持技术领先地位。
第二是商业化进程。商业化方面，从单一的早期客户发展成为客户群体，形成稳定的现金流和收入，这一点非常重要。
第三是团队。他们能不能在这个公司继续干下去，合作是否和谐，也很重要。
第四是资金。在这10年里，企业能否持续融资并找到合作伙伴也很重要。
实际操作中的风险远不止这四个方面。
搜狐财经:如何看待新能源汽车行业未来的发展趋势和投资机会？
齐鲁:经过10多年的发展，中国已经成为全球最大的新能源汽车市场。但我认为新能源汽车还处于发展初期，未来会有更蓬勃的发展。我认为这几个方面都有投资机会:
首先是电池技术，比如超级快充技术，电池回收技术。像燃料电池这样的商用车也值得关注。
第二，汽车及其周边环境，比如道路或者电网，可以关注储能或者电动汽车等一些技术来帮助调峰。
第三，新能源汽车与智能汽车结合的方向。未来会有大量的智能网联技术应用到新能源汽车上，比如车联网、自动驾驶等技术。
搜狐财经:青云创投于2016年成立智能科技创新基金。在这个领域你更关注什么？
齐鲁:绿色产业已经进入可持续技术阶段，可以很好地将清洁技术和智能技术结合起来。我们会从细分行业的需求来看智能技术。比如能源和环境管理，或者细分为社区场景，工厂管理等。
具体来说，比如数据是如何收集、采集和传输的。我们在这个领域投资盛喆科技，我们在搞UWB的中电陈坤等公司。
我们也非常关注数据是如何被分析，最终引导到判断和决策的。在这个领域，我们投资了北京的文安智能和地平线机器人，地平线机器人是一家做自动驾驶芯片非常领先的公司。
搜狐财经:如何看待二氧化碳排放峰值带来的投资机会，以及绿色产业的碳中和目标？
齐鲁:碳中和的目标和碳市场的开放对绿色产业的发展至关重要。
一方面，企业要考虑可持续发展的道路。另一方面，碳市场让企业认为，只要付出一些努力，就会获得一些经济回报。
未来整个社会和企业会越来越愿意为此做出努力，这个趋势是非常确定的。将会有更多的企业愿意尝试昂贵且有风险的新技术。
碳市场直接带来的一些投资机会，比如碳捕集、封存和利用，相对来说是中长期的机会。碳资产投资可能是一个相对短期和中期的投资方向。
搜狐财经:在选择投资项目时，你最看重哪些方面？你从哪些方面看待创业公司和团队？
齐鲁:这个问题很难有一个标准答案。不同行业或不同商业模式的企业关注点不同。
如果企业处于创业初期，需要关注其团队背景，是否有足够的业绩和经验。如果是在企业中间，需要关注其商业化进程，是否有足够的市场规模支撑其未来发展。
另外，在绿色产业方面，会区分企业的商业模式是To C还是to B，对于To C企业来说，需要关注一些一般性的能力，比如运营能力、营销能力等。但对于一些To B企业来说，更看重的是他对行业的了解，是否有足够的资源支撑发展。
搜狐财经:一个优秀的投资人应该具备哪些素质和能力？你对新投资者有什么建议？
齐鲁:投资需要非常全面的能力。首先需要很强的学习能力。投资人每看一家新公司，都可能是一个全新的领域，需要在极短的时间内对行业有非常深刻的理解。
第二，逻辑思维能力和独立判断能力很重要。
第三，与人打交道的能力，投资人需要建立自己的关系网，和这些创始人、创业者成为好朋友，有足够的资源帮助他们，他们才愿意接受你的投资。
现在投资市场比较浮躁。对于新股民的建议我只想提一点:尽可能多花时间在投资研究上，真正把一些行业研究清楚，形成自己的投资逻辑。我觉得这是投资人在这个领域走得更远的一个技巧。
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