近日，在易到集团智慧城市科技周直播间，软通动力总裁冯锋携手国家发改委城市和小城镇改革发展中心学术委员会秘书长冯奎、清华大学中国新型城镇化研究院高级研究专家董力，共同回顾中国城市数字化转型十年历程，并对新城市社会治理的挑战和未来趋势进行深入探讨。
智慧科技周作为易奇集团的年度旗舰活动，聚焦热点话题，深度聚焦科技前沿，为科技领域的投资者和关注者带来精彩的思考。我们把直播内容的精髓写成文字，分享给数字化转型路上更多的合作伙伴。
这篇文章分享给[围炉谈话]会议。
[围着炉子说话]
主持人:
谭齐集团创始人兼董事长
客人:
软智慧总裁冯奔
国家发改委城市和小城镇改革发展中心学术委员会秘书长冯奎
清华大学新型城镇化研究院高级研究员董力
[1]
谭钟兵:
冯在演讲中经常提到智慧城市的管理。董力博士对“一网管理”有什么看法？
董力:
我非常赞同冯老师对“一网统管”“一网经营”的理解，主要是指政府为民服务，C端。“一网统管”主要是指政府对城市的管理，包括交通管理和应急管理。从我的研究来看，除了这两个基本的视角，我们还可以多一个视角，就是规划和战略层面的数字内容，或者我们称之为“治理”。
城市很复杂，不代表希望之城政府发展成什么样，城市就能发展成什么样。政府需要协调企业、老百姓和社会组织参与城市发展。以前所谓管理就是行政的命令，自上而下。未来可能更多的是一个“治理”的概念，城市中不同的群体走到一起，集思广益，共同贡献智慧，让城市发展得更好。其实这是一种模式的转变。不再只是简单的“命令型”，而是“动员型”，即公众参与。这里还有一个前提，就是大家要有一个共同的价值观，才能共同行动。在这个过程中，信息化和数据传输也至关重要。
谭钟兵:
你刚才说的“治理”是一个很新的概念，“动员”也很有意思。所以你刚才说的新的“共治”可能是下一代的管理方式，因为这个事情不是一个自上而下的命令，而是一个具体的框架，跟着协调才能管理好这个事情，对吧？请问冯总，你怎么看？
冯奔:
我觉得中国的城市治理还是集权的，“一网运行”“一网治理”其实都是以政府为中心的。随着新一代的出现，城市治理可能走向集权与分权交替或共存的阶段。城市智能化或信息化的发展可以为这一趋势提供便利。比如，通过网络，可以更好地收集城市各利益相关者的想法，形成意见，与城市的管理主体进行互动。所以我觉得城市治理的发展趋势和智慧城市的技术框架应该是完美统一的。
[2]
谭钟兵:
从企业实践和学术研究来看，城市发展现在或下一步最大的挑战和机遇在哪里？
董力:
对于城市来说，肯定还有一个时代的大挑战——新冠肺炎疫情和宏观经济的叠加。中国过去三四十年的发展非常火爆，就是因为房地产和土地开发带来的城市资本快速积累。但是，在未来，这条路可能行不通了，我们需要改变方式。同时，随着新冠肺炎疫情的爆发，政府的财政或财力受到极大挑战，一些公共服务，如教育、环境、科技创新等需要政府投入的领域可能会受到影响。所以总体来说，过去城市发展更多依靠政府出让获得资本，未来需要更多真正的市场主体，让每一个企业更好的生存，让企业获得收入，贡献税收，帮助每一个城市更好的发展。
总之，我认为未来城市发展最大的挑战是如何从以土地开发为主的经济体系转变为每个企业都有高质量存在的经济体系。需要技术，需要人才，需要资金，需要非常高效的数字化管理工具。
谭钟兵:
之后，我觉得要说数据了。都说数据是新时代的石油，那么你认为数据存在哪些问题？
冯奔:
我觉得数据的价值还没有被挖掘出来。我们的数据有两个阶段。第一阶段是城市没有数字。因为城市里没有那么多摄像头、传感器、微信、美团等软件，这是一个数据很少的阶段。
现在是数据太多的阶段。无数的传感器，无数的应用每时每刻都在产生数据，但是数据太多之后，我们的数据分析处理能力就跟不上了，完全不可能依靠人来处理机器产生的数据。所以，此时此刻，我们面临的最大挑战是数据处理的能力远远低于数据生成的速度，大量数据被浪费，甚至被垃圾数据淹没。从技术挑战来说，应该大力推动人工智能等技术的发展，真正让丰富的数据源产生数据价值。
谭钟兵:
李博士，你怎么看？
董力:
数据很重要。这个大家都已经知道了。但从目前的运行来看，数据要真正发挥作用，成为生产要素，还有很多挑战，主要是数据的所有权问题。
众所周知，数据一旦产生，是非常容易复制的，那么数据的所有权是谁的？法律上如何界定？这是一个很大的基本协议，我觉得还没有真正确立。虽然我们已经开始有数据交易所了，比如上海数据交易所已经在上海成立了，但是就我所见，还没有能够起到股票交易或者债券交易那么大的社会作用。所以数据的归属，数据的挖掘和应用，这个价值链还没有真正完全建立起来。大数据行业很有前景，但是还有很多具体的工作要完成。
[3]
谭钟兵:
冯秘书长，关于您刚才谈到的问题，您有什么有趣的地方可以和我们分享吗？
冯奎:
我认为我们在数字治理方面取得了很大进展。同时，数据作为生产要素的作用也在发挥。但是，随着我们对城市理解的加深，以及未来挑战的增加，我认为非常重要的是，我们对数字化和数据治理要有非常开放的心态和谦虚的态度。
尤其是今天，我看到我们很多城市在“一网管理”和“一网经营”方面取得了很多成绩但是有一些数据或数字我们知道，有一些我们不知道，有一些我们还不知道。特别是关于人的需求，如何满足人的需求，如何从市民的角度来推动我们数字城市的建设。这一层有一个很大的空房间。所以我觉得我们今天讨论的数字治理，双城，模拟城市等等，还处于非常初级的阶段，未来空非常广阔。
谭钟兵:
刚才大家说的“一网管理”、“共治”、“数字结对模拟”，都是非常前沿的。我突然觉得城市在变得有意识，就像几千年前人类突然变得有意识一样，它开始对周围的一切觉醒。针对刚才冯秘书长提到的“数字结对”和“城市模拟”，能不能谈一下对城市有什么大的影响？
冯奎:
我认为这两项技术极大地扩展了我们对城市的了解。随着twin和模拟技术的出现，我们可以期待或想象遥远的城市，想象不同情况下城市的发展。这对于拓展我们城市发展的边界，应对诸多复杂挑战，让城市更具可持续性具有重要意义。还有一点，从现实的角度来看，这两种技术也有利于应对我们现在的城市所面临的一些问题，比如流行病和洪水，可以节约成本，让城市更有韧性，更安全，更可靠。
董力:
如果能够实现数字孪生模拟，将是城市治理的革命性创造。
我觉得要实现还有很长的路要走。“数字孪生”的概念来源于工业制造。在工业流水线上，我们有各种各样的传感器来数字化整个生产过程，包括操作它和感知它。但是，城市的因素很多，包括社会、经济、自然和人工系统。如果这座城市要达到数字结对的程度，可能需要一段时间来解决大量的技术问题。这是我个人的判断。
我们可以先实现一些关键系统的数字结对，比如安全系统、交通系统、能源系统、政府宏观决策系统等。先突破重点，再带来整体的变化，更具操作性。
谭钟兵:
是时候了。我来总结一下。通过你的分享，我感觉未来的城市正在成为一个可编程的城市，一个全自动的城市，一个个性化的城市。所以，未来城市的遥控就在你的大脑里，未来智慧城市的发展可期！谢谢大家。
