未来年，中国传统企业上云过程，云原生基础技术的应用迎来爆发

编辑/子核心

校对/郑宇

规划/季节

1月16日下午，在第一新声举办的“数字中国-2021高科技高成长年度峰会”期间，白一资本创始合伙人侯杰超、耀途资本创始合伙人杨光、资本合伙人兼副总裁陈郁、科技合伙人兼副总裁李军红、纪娜AI CEO韩笑就“云原生的底层技术与应用”进行了探讨和交流。

主要内容如下:整个云原生赛道，最大的两个细分领域是数据库和软件定义存储，必须布局；目前中国在AI领域的发展并不落后于国外。未来中国最大的机会不是完全模仿海外厂商，而是成长起来的满足创新应用的底层技术。一是它在国内跑模式，然后走向海外；未来1-3年，中国传统企业大量上云的时候，云原生基础技术的应用会有很多机会。

为圆桌分享以下精彩观点:

云原生趋势下如何打造核心优势？

Q1。白一资本创始合伙人侯杰超:请介绍一下公司和业务。

艾劲首席执行官韩笑:艾劲致力于构建新一代神经搜索框架。其核心业务基于两项技术:深度学习和云原生。所有产品现在都在GitHub中开源。

纪娜AI的核心项目纪娜，让开发者只需要几十行代码，就可以从0到1构建SOTA云原生搜索解决方案。此外，我们的产品在处理非结构化数据和复杂流方面也有很强的优势。

严蓉科技合伙人、副总裁李军红:严蓉科技是企业级存储服务商，专注于软件定义存储。其产品主要用于大规模非结构化数据存储和高性能访问。

分布式存储软件可以高性能处理海量非结构化数据文件，支持容器化应用，持久化存储。基于这些差异化特点，严蓉科技先后服务了科大讯飞、途胜未来、荣源七星、移动云、云、字节跳动火山引擎等知名客户。

云起资本合伙人陈郁:云起资本是一只双货币基金，成立于2014年。目前管理约15亿美元资产，投资技术赛道，以AI、大数据、云计算为重点。

比如在云原生领域，投资了纪娜AI、TigerGraph、PingCAP、Zilliz、奇点数据等公司。

耀途资本创始合伙人杨光:耀途资本成立于2015年底。是一家专注于新一代信息技术的早中期投资机构，管理资产超过45亿元人民币。

关注信息技术的基础设施。硬件以半导体芯片为主，软件以基础软件和技术驱动的行业应用软件为主，如严蓉科技、端点科技、MemVerge、武智智能、MagicBI、速石科技等;此外，我们也在投资开源云原生软件，如吴歌钛金Graviti、Open Intelligent Open AI Lab等

白一资本创始合伙人Q2、侯杰超:当你解决各自场景的问题时，严蓉科技和纪娜ai有哪些独特的优势？在云原生的背景下，他们各自的杀手锏是什么？

严蓉科技合伙人、副总裁李军红:严蓉科技做的分布式存储，重点是以文件为接口的分布式存储，文件存储本身因为接口的广泛应用，被大量的人工智能、自动驾驶等企业使用。以文件为接口的存储形式连接他们的上层PyTorch和TensorFlow架构。

当这些架构使用大量底层数据时，通常会面临访问性能和海量数据处理的瓶颈。

同时由于大量的培训等业务，他们进行了云原生的改造。如何将他们的数据连接到上层云原生的应用上，是他们面临的痛点。我们整个存储都是面向这个场景的，特别是在自动驾驶领域，处理视频回放和模拟，然后在训练过程中，如何更高效的访问数据？我们做了很多工作，比如如何提高GPU读取数据的效率，通过基于行业和应用的深入改造。

目前，从存储的性能和对业务的帮助来看，我们在市场份额、存储产品的利用效率等方面都处于国内领先地位。

艾吉CEO韩笑:最初的搜索场景主要面向文本，因为文本数据占据主流，数量最多。近年来，随着短视频、图片、声音等业务的快速增长，我们发现由多模态甚至混合模态组成的数据比例显著增加。传统搜索无法对这些非结构化数据进行有效的搜索和规划。

纪娜使用深度学习将非结构化数据描述为一种可以搜索和有效索引的数据结构。它不仅提供了每个单元的表示、存储和计算，还通过cloud native以简单的方式为用户提供了复杂的流式处理，这是纪娜最大的优势，即易用性。

根据CNF CNCF 2020发布的报告，第一种过于复杂，阻碍企业上云，采用云原生解决方案，因为涉及大量的容器化、版本、编排系统，给企业增加了很大的心理负担；第二个痛点是企业文化不允许云原生。

纪娜的整个框架，从设计和API接口的角度，以非常轻量级的方式帮助用户快速切入云原生场景，这是纪娜的一大亮点。

Q3。白一资本创始合伙人侯杰超:请从投资的角度跟两位投资人谈一谈。当时投资这两家公司的主要原因是什么？背后有哪些技术？

耀途资本创始合伙人杨光:整个云原生赛道最大的两个板块是数据库和软件定义存储，必须要布局。尽管软件定义的存储领域有许多大玩家，包括传统供应商和云供应商，但仍然会有一些机会。

国外公司如Weka.io在文档存储方面做的不错，国内的严蓉技术也不错。他们团队的技术背景、理念、技术资源都符合我们的目标。目前，我们的另外两个自动驾驶项目，新石器和荣源七星，都是严蓉的客户，他们非常看好他们的发展。

云起资本合伙人陈郁:云起资本希望在未来10年布局技术，而不是投资于已经存在的东西。

以投资纪娜为例。首先，看看纪娜的创新。

传统的搜索，无论是Google还是众所周知的弹性搜索，都是基于文字的。但是，随着深度学习的发展，我们也在思考搜索方面是否可以有技术上的改变，以搜索更多种类的数据，比如图片、声音和其他非结构化数据。纪娜试图解决这个问题，它的创新是一个意外收获。

第二，产品或技术有真实的需求和应用场景。比如我们经常使用的智能客服和图片搜索，就是神经网络很好的应用；企业需要投入大量的AI工程师来实现这些功能，但是有了纪娜的搜索框架，只需要很少的代码就可以使用，大大降低了开发门槛。

第三点是国际化。国外对云原生的接受度远高于国内。国外公有云普及率高，商业模式成熟。这些因素决定了一个项目要想获得更大的市场，就必须走向国际。

国外标杆企业VS走中国特色路线

Q4。白一资本创始合伙人侯杰超:请两位投资人分享一下。看国内云原生、数据库、存储、开源等项目，与国外项目对标时，你看重哪些地方？中国和美国有什么区别？还请严蓉科技和纪娜AI介绍一下他们在国外创业过程中是否是有成效的公司？

耀途资本创始合伙人杨光:严蓉科技定位于存储赛道，海外有成熟的标杆企业，比如公有云厂商的存储产品，创业公司Weka。IO，Elastifile和Portworx。所有行业都在提高这个轨道。当然传统的像Ceph，GlusterFS本身已经有很高的人气了。从应用的角度，我不认为中国落后。比如，途胜和科大讯飞在集装箱存储、数据库、AI、自动驾驶等场景都是行业领先的企业，大家面对的场景和海外是一样的。

中国的下游应用创新并不落后于美国，甚至与美国在同一起跑线上，尤其是与AI和HPC相关的应用。自动驾驶等领先的创新场景推动了对底层计算和存储技术的新需求。通过满足这种需求，中国企业可以找到一条非常好的发展道路。像纪娜这样的搜索领域也是世界领先的项目。

目前中国在AI领域的发展一点也不落后于国外。未来中国最大的机会不是完全模仿海外厂商，而是从一些创新应用中生长出来的底层技术。先在国内运行模式，再走向海外，是一条成熟的路径。

云资本合伙人:第一，中国的AI并不落后于美国。比如顶级AI大会的论文有一半是中国人写的。

第二，国内对AI的态度比美国等国家开放，有利有弊。因为AI依赖于数据，为了让AI更好的应用，牺牲一些个人隐私是必要的，但同时也是为了换取AI在中国的蓬勃发展。

第三，中国场景的丰富度和复杂程度高于国外。所以只要产品经得起中国场景，去海外基本就是降维打击。目前很多项目都是在国内测试，打磨成熟后再去海外进行商业变现。这是国内很多基础软件都在走的一条路。

严蓉科技合伙人、副总裁李军红:去标杆还是去标杆。例如，杨总提到了Weka。IO，Pure Storage收购的Portworx，Google收购的Elastifile。相比这些公司，国内企业有天然的优势。

因为全球AI和自动驾驶的主战场在中国，对于这些行业来说，数据是根本，中国有巨大的数据源。

在严蓉技术服务的客户中，如科大讯飞，我们处理几十个集群和几十Pb的海量数据，无论是在国内还是国外，都属于大规模。在国外很难找到这样的体量和这样的客户来服务真实的商业场景。如何才能承受成千上万个高性能GPU卡在里面访问海量文件的压力？我们有能力拥有实际的在线服务经验和产品服务场景。如何提高海量文件场景下的访问性能？如何连接冷热数据的分层存储，如何服务自驾车客户从边缘到数据中心，再到云应用场景。

面对这些问题，我们逐渐积累了很多产品解决方案。综合来看，无论是国内还是国外的对标，我们在这些领域都有核心优势。未来将利用公有云平台搭建SaaS服务，逐步出海。现在已经开始布局，以后会有很大的提升空。

艾劲CEO韩笑:艾劲成立于2020年2月。当时国外还没有对比神经搜索和深度学习进行搜索的企业。神经搜索是我们公司提出的。

目前，再看整个行业，国内外拥有神经搜索的企业非常多。纪娜AI作为一个在AI技术、深度学习、云原生方面能够引领整个世界的趋势，是一件非常值得骄傲的事情。

拥抱脸给了我们很大的启发。是纽约的一家公司，专注于深度学习。是NLP领域第一个深度学习API包开源软件。拥抱脸的早期社区非常受欢迎，GitHub上有几十万明星，用户遍布全球。一旦涉及到深度学习的文本问题，推荐拥抱脸，使用起来极其方便。我觉得这对很多国内初创企业来说是很有用的。

开源和闭源如何选择？

Q5、白一资本创始合伙人侯杰超:近两年国内出现了一批有影响力的开源公司，开源在理论上也是非常有效的获客手段。但是这件事该不该做，什么时候做，怎么做？

云资本合伙人:开源最大的优势是运营上的杠杆，利用社区的力量去发展和扩大自己所做的事情。

开源，每个人都会把代码上传到Github，所有开发者都可以下载使用，这就有了RD、测试和商业化的杠杆。

测试是开发中非常重要的一部分。第一，只有用户实际使用的时候，你的代码和产品设计问题才会充分暴露，产品才能更快的修改和开发。其次，对于一些关键应用，比如核心交易系统的数据库，要求高可靠性。一个闭源软件没有经过5-10年的可靠性验证是不能使用的。而在开源环境下，利用社区的力量，验证周期大大缩短。

商业化方面，传统软件公司销售时，要组建销售团队，从各种渠道和网络获取客户的销售线索，然后逐一转化，效率低下。而开源软件可以通过社区找到活跃用户，这样获得的线索更加精准，销售人员可以重点转化这些用户，提高销售转化率。

当然，开源并不是必然的选择，但是如果一个产品通过社区获得了杠杆的收益，那么这个模式是可以考虑的。

耀途资本创始合伙人杨光:首先，开源是趋势。目前整个基础软件都是开源的。其次，国内的商业环境与国外不同，国外公有云渗透率高，而国内私有云是更复杂的混合多云模式，国内创业公司不得不根据市场情况灵活应变。同时，他们也面临着如何平衡开源和云厂商之间关系的挑战。

如果确定开源，公司要面向全球市场，所谓开源无国界。当开源项目立足于中国，他们也应该放眼全球。如果只做国内市场，开源不会有太多优势，很难做出伟大的开源公司。

艾吉CEO韩笑:开源已经得到国内外顶尖科技公司的认可。对于云和云厂商在开源软件上的竞争，普遍认为合作更倾向于双赢，而不是你死我活，两败俱伤。

从这个角度来说，能否与云厂商有效合作，让用户在云系统中使用，把用户体验搬到云上，让用户在云上产生更大的价值，是所有开源软件都需要思考的问题。

另一方面，与云供应商的有效合作可以在采用方面产生非常有效和强大的放大效应。如何借助公有云资源帮助你实现运营和销售目标，也是一个非常重要的问题。

融科技合伙人、副总裁:对于基础数据层面的基础设施软件，我们服务的客户非常关心核心资产是如何存储和保护的。用户一定会选择安全可靠的产品来使用。对于我们初创的厂商来说，如何说服用户是一个需要关注和思考的问题。

要想构建用户对企业信任的核心环节，首先，产品和现有产品要有核心区别。

充分发挥差异化的特点，陆续得到标杆客户的认可和使用，然后利用杠杆。在我们获得大客户如，字节等之后。，我们将发挥市场的作用，提升整体知名度，解决企业存储中的核心信任问题。

只有企业的信任，才能使用我们的存储。首先要建立差异化，找到种子客户，然后进行复制，逐步建立市场对我们的信任，最终完成替代传统存储厂商的过程。

云原生基础技术在应用场景的创新迎来爆发。

问:白一资本创始合伙人侯杰超:未来云原生趋势的新方向是什么？你怎么想呢?

云资本合伙人陈郁:云原生在应用场景的基础技术创新是未来的重点。事实证明，云起资本专注于底层的云原生应用，如数据库和搜索。

在接下来的一年，重点将放在超宇宙和Web3上。这些领域的应用也需要云原生基础的支持。比如超宇宙应用需要把一些渲染工作放到云端，需要云端数字大脑来实现更好的用户交互。

耀途资本创始合伙人杨光:耀途资本目前主要看两条线。首先是大型企业的数字化转型。未来1-3年，国内大量传统企业上云的时候，会有很多云原生基础技术的应用机会。比如提供端到端的解决方案，大型商业基地等。这是我们所关注的趋势。我们投资的端点科技就是这类企业的代表，是一家从事企业数字化转型的商业软件公司。

第二个重点是人工智能和代表未来的应用程序，特别是与新场景相关的云原生底层技术。最近也有技术投资分布式云，分布式云支持低延迟、实时计算等边缘计算场景。

艾吉首席执行官韩笑:从技术角度来看，下一个云原生技术热点可能是遥测技术。CNCF社区最活跃的项目首先是Kubernetes，其次是Telemetry。遥测涉及三个方面:监控、链路跟踪和日志记录。一旦企业进入云的深水区，这些都是保证企业快速迭代服务和软件进化的重要技术。

融科技合伙人、副总裁:现在中国越来越多的用户上了云。其实整个云的趋势还是比国外落后一到两年。从国内的情况来看，未来的趋势是混合云的形式，应用会越来越多。

比如自驾企业客户，很多数据采集在边缘，港口，机场等。这些数据最终会被收集回来，但随后必须对它们进行训练和模拟，并且它会发生在不同的云中。哪个云的资源更便宜，企业可能会把一些计算放在相应的云中。如何处理不同混合云的架构，让计算在想发生的地方发生，同时在计算发生的地方流畅访问数据，在复杂的混合云场景下如何管理和安排，是未来云原生和下一个企业更大规模应用这项技术的大趋势。