文|中国科学报见习记者刘汝南
叶和洪玲娟从毕业典礼的舞台上参加讲座，用了12年的时间。12年间，他们打破大学历史，从两所大学考入浙江大学读研究生，再到耶鲁大学做博士后，实现了科研平台的“三级跳”。
他们曾说:“我们会毫不犹豫地选择回国！”今年5月，夫妻俩信守承诺，全职加入南京大学，分别担任助理教授、特聘研究员、特聘研究员。等待他们的是“独立的PI，博士生导师，充足的启动资金，宽敞的实验室”…
这些光鲜亮丽的场景背后，充满了戴岳的努力，没有自己的理想主体，以及几乎要放弃时的相互鼓励。
这段时间，他们从同学变成了夫妻，升级成了父母。在“双科考”家庭中，带孩子和做家务，并为此耽误实验进度，鸡毛蒜皮的争吵时有发生，家里的疫情让矛盾更加突出。
他们在反击中遇到了哪些挫折？青椒的未来有什么打算？如何平衡事业和家庭，获得科研和爱情的双丰收？带着这些问题，《中国科学报》记者对叶和洪玲娟进行了专访。
叶和洪玲娟
反击:如果你想用心去做一件事，你会尽力去实现。
《中国科学报》:在今年母校的毕业典礼上，叶先生曾说:“我大学毕业以来，经历了很多挫折，但我仍然没有放弃。我坚信失败能让我更加成熟，失败能让我懂得如何成功。”请说说你遇到过的最大挫折？如何克服和成熟？
叶道:
最大的挫折应该是高考。当我在高中的时候，我一直喜欢运动。平时参加田径训练，打算考体校或者警校。临近体能考试，身体出了点问题，没能参加。这让我很郁闷，我就随便填了高考志愿。当我得知我被浙江万里学院录取的时候，我给学校打电话要求他们退学拒绝，但是已经来不及了，我必须硬着头皮上大学。
大学第一年，很迷茫，没有把心思放在学习上，第一次四级成绩很低。
当时洪玲娟是我们第一个专业，我就去找她咨询学习方法。后来交流多了，也有一些感染。我开始沉下心来，认真思考自己的现状，觉得不能再拖这么久了。至少我得学点专业知识，过四级。后来我花了很大力气学习，但是因为基础比较薄弱，考了几次才及格。
洪玲娟:
当时有很多同学来找我咨询。我能感觉到大部分人都是为了考试而做笔记，只有叶鲁鹏是真心想提升自己的。他是那种一旦认定一件事就有毅力坚持下去的人。从大三开始，他每天都会准时买早餐，在宿舍楼下等我。我们是每天等图书馆开门的第一批人，有时候就成了他催我学习。
他们俩大学毕业时的合影。
《中国科学报》:从浙江万里学院到浙江大学，再到耶鲁，这是人们眼中的逆袭。你怎么看待这个过程？
洪玲娟:
回过头来看，从万里学院到浙大相对更难。我们是我校历史上为数不多的直接考上浙大的学生。
我们都是浙江本地人，浙大是公认的最好的学校。我想全力以赴，试一试。
在考研的过程中，我们会经常互相鼓励和提示，类似于“今天离浙大又近了一步！我们是不是有一个脚趾已经踏进浙大了！”这样的学习每天都不觉得枯燥。总感觉离自己的目标越来越近。
叶道:
我们不会嫉妒我们的母校。第二本书只是一个阶段，一个暂时的状态，并不能决定我们的人生。而且学习资源或配套条件也不比其他学校少。
那时候准备考研的同学很多，但是真正能从早到晚学习，坚持到最后的人很少。我们觉得如果我们尽力去完成一件事，我们就会尽力去实现它。我们做了之后，就不会觉得这么难了。
人一旦坚持了一件事，尝到了成功的喜悦，完成第二件事就会更容易。所以这次考研的经历给后面很大的力量。
《中国科学报》:你是什么时候坚定了做科研的想法？
叶道:
应该是博士毕业到博士毕业这段时间。
博士前期一直在做昆虫相关的研究，会用到早期的基因编辑和基因操作工具如TALEN、同源重组、转座子等。2013年，CRISPR-Cas9基因编辑技术兴起，我很感兴趣。我当时的老板也鼓励我做一些探索。
临近博士毕业，希望能在这方面做更多的积累，于是去找了洪玲娟的老板韩峰教授，实习了一年多。我很感谢这位老师。应该说这是我人生的一个转折点。这一年多来，我彻底解放了自己，在自己最感兴趣的事情上做了很多探索。在这个过程中，希望以科研为事业的想法继续坚定。
《中国科学报》:你申请耶鲁大学博士学位的过程顺利吗？你在实验室初期遇到过哪些困难？
叶道:
当时想学习国外的前沿技术和研究，筛选了很多实验室，给那些顶尖的实验室投简历，但是失败了。
后来在耶鲁大学的官网上，看到后来老板的名字，感觉很熟悉。我记得我读过他的论文。那时，他还是张峰实验室的博士生，似乎已经成为了耶鲁大学的教授。我马上给他写了邮件，然后面试通过了。然后我帮洪老师投了简历，是耶鲁的心血管中心。总的来说，我认为我们很幸运。
我第一次去的时候确实遇到了一些问题。前7个月基本都是以合作者的身份和其他成员一起做研究，但是研究方法还是比较混乱，没有什么进展。那段时间整个人都很焦虑。
后来我逐渐意识到，要找到最适合自己的研究方向或课题，应该更多地从文献中获取灵感，从最新发表的研究成果中把握当前的前沿科学问题。如何解决这些科学问题成为我研究的出发点。关注领域内的研究动态和科学问题，评估自己的兴趣和能力，找到与实验室研究的结合点。后来提出了很多想法，主动找老板谈，表达自己的想法，在这个过程中逐渐确立了课题的方向。
两人在国外做博士后时的合影。
回国:选择不限文章数量和影响因素的院校，关注真正重要的问题。
《中国科学院报》:你们两个提到会毫不犹豫回国工作。你的考虑是什么？
洪玲娟:
我们最初的计划是回家。博士后期间，老板有决定做什么不做什么的主要权利，结果当然是国外实验室的。有时候，当我们不同意时，谈判的结果不一定令人满意。我们回来后，可能会有更多的机会去做自己想做的事情，结果会是中国人。
《中国科学报》:你为什么选择南京大学？你对未来有什么计划？
叶道:
当时面试了几个学校，南京大学是最合适的。
NTU是我遇到的第一所学校。面试结束后，我收到了现代生物研究所的录取通知书。
首先，现代生物研究所是一个新成立的学院。其科研理念、学生培养机制、教授引进和晋升机制更接近发达国家，具有非常好的学术研究环境。学院不在乎发表多少文章，有多少影响因素。它考察的是该领域研究的重要性、完整性和可持续性。这样，我可以更专注于真正重要的科学问题。
此外，现代生物研究所为年轻教授提供充足的启动资金、实验室空室等。
洪玲娟:
我的一些研究还在陆续推进中。目前只发了一个，学校给了我研究员的位置。
因为疫情原因，实验动物运输困难。回来后都在准备，还要几个月才能继续研究。两三年后，随着成绩的积累，我可能会找一个更有竞争力的职位。
“青椒”:思考最有活力的时候，可惜没有博士生做实验。
《中国科学院报》:你认为这对于从博士到独立PI意味着什么？和以前做科研有什么区别？
叶道:
读博后可以把全部精力放在研究上，做好实验才是重点。但是成为一名独立的私家侦探需要更多:
首先保证实验室有足够的经费，这个责任完全由PI承担。我在耶鲁获得博士学位后的第二年底，实验室面临资金问题。实验室的资金快用完了，大部分工作不得不暂停。幸运的是，一篇文章发表后，实验室又得到了资助。
第二，不仅要知道怎么做科研，还要知道和谁合作，安排谁去做，这样才能保证一个项目的顺利完成。团队中每个人的能力和背景都不一样，如何发挥自己最大的优势，是需要认真思考的问题。
第三，一个实验室会有独特的生态环境，需要时间考虑如何运营维护，如何建立文化氛围。
前后差别还是很大的，我也在适应过程中。
中国科学院学报:近年来，许多“青椒”提到他们面临着越来越大的职业压力，如发表文章、职称评定、激烈的竞争等。你有这样的压力吗？
叶道:
压力肯定是有的，但是会好一点，因为学校的推广方式。
南京大学给了我助理教授、特聘研究员、博士生导师的头衔，招生指标很多。9月份将有多名硕士生加入实验室，明年将有两名博士生加入，非常令人期待。
这是至关重要的。按照传统的晋升标准，不成为教授就很难成为博士生导师。青年阶段，大家思维最旺盛的时候，可惜没有博士生做实验。等你成为教授的时候，你很可能已经老了，你的思维活力和能量已经不能和以前相比了。
同时，由于非量化和相对宽松的考核方式，我可以有时间做真正有趣的研究。
洪玲娟:
从这些年科研投入的时间和精力来说，叶老师比我多。尤其是有了孩子之后，我很难再像以前那样做研究了。所以，他的成长比我快。但是我的兴趣一直都在。叶老师成立独立实验室，有了平台资源，我也有了后盾。我可以和他合作做我自己感兴趣的研究，做更真实的研究。
叶和洪玲娟
爱情:当两个人的节奏不同步时，互相做一些调整。
中国科学报:2019年，出国第三年，你的儿子出生了。给你的工作和生活带来了哪些改变？
洪玲娟:
怀孕的时候还好，投入科研的时间和精力还是可以保证的。然而，儿子出生后，他的工作和生活完全被打乱了。
当时我的产假是六周，提前两周开始休。满月前去了实验室，白天妈妈帮我带。但因为母乳喂养，我要么每三四个小时回家一次，要么去母婴室吸奶冷冻。结果很多大实验做不了，过程总是被打断，比原来花的时间还多。
由于睡眠不足，激素水平等。，我面临着前所未有的局面。那段时间我整个状态都很不好，经常焦虑崩溃。比如我们做实验的时候，会把细胞养死。如果非要换一批，我自己的孩子出任何问题我都不能承受。没有好的解决办法，只有不断的调整和适应。那段时间叶老师也吃了不少苦。
中国科学院学报:叶老师曾经提到，白天要带孩子，晚上只能在实验室工作。这持续了多久？
叶道:
2020年，孩子1岁左右，我们终于可以喘口气了，但是疫情来了。托儿所关门了，国内的家长也过不去，所以我们至少有一个人要留在家里带孩子。
早上洪老师去实验室上班，我在家带孩子。下午换班或者吃饭的时候，孩子们晚上就靠妈妈了。我一般利用这个时间在实验室工作，半夜回去。这样已经半年了。美国的疫情一直很严重，后来我们不得不重返工作岗位，孩子们回到托儿所，减轻了养育孩子的压力，却让他们更加恐惧，因为孩子很有可能被感染。
《中国科学报》:你是如何兼顾事业和家庭的？家务是怎么分配的？
叶道:
其实两个人节奏不同步的时候，互相做一些调整。
其实我是去年7月份决定去南京大学的，但是当时洪老师的成果还没有发表，因为生孩子耽误了很多，疫情等等。如果当时回国，研究会大打折扣，很可惜，所以决定往前推。直到今年，当她的第一个成果问世时，我们才动身回家。
如果她继续留在耶鲁，后续的研究会更顺利，但考虑到她想让家人在一起，她也来到了南京。
比如带孩子，都是互相适应的。
洪玲娟:
家务就是发挥彼此的优势。叶老师很会做饭，基本上照顾全家人的饭，还有一些粗活。其他家务我会负责，当然他会主动分担。
《中国科学报》:做饭和做科研哪个更容易？
叶道:
我一直觉得，如果我会做饭，我一定能做好实验。但是实验做得好，不一定能做好。很多实验都是定量的，固定的，但是煮的温度，调料，顺序都是靠感觉。有相似之处，但也有很大的不同。
