马克写的
出品:红星
头像:白日梦者的照片
今天的北京，天气极其寒冷，但观众的心情却十分火热。
欢迎来到梦想家第七期节目。今天我们重点讨论的主题是“自动驾驶生态”。全场瞬间沸腾。
主持人看到大家都开始激动起来，然后大喊，有请今天的三位重量级嘉宾，，余承东，马。
当大家听到马的名字时，全场起立欢呼。
事不宜迟，直接开机。
不造车？
先请马花藤发言，主持人宣讲，并让马克表达腾讯对自动驾驶生态的看法。
马花藤先用手指扶了扶眼镜，说，首先明确一点，我们不造车，互联网公司做硬件是不科学的。
智能手机时代，腾讯不做手机；智能汽车时代，腾讯不会造车。因为对于腾讯来说，造车对我们的既定战略没有任何附加值，甚至可能会减分。
我们的主要战略是帮助车企开发自己的自动驾驶AI算法和大数据平台。
啊，我们是助力车公司，不是L4科技公司。这是我们这几年的经验总结。
余承东举手了，我在这里明确一点，我们不造车。现在市场上有传言说华为天天在造车。我们要做的是做一个零部件供应商。
我们不造汽车比造汽车赚的钱多，我们的商业模式也更好。我们为什么要制造汽车？在真正的车里。
主持人打断了余承东的发言。我们想听马克的歌。不要插嘴。
李彦宏也插话说，我们子公司主要是造车，跟整体生态关系不大，更别说跟主机厂的竞争了。
收车用我们的生态产品也要给我们钱。
今天讲的不是生态吗？它是怎么参与造车的？错过了移动互联网，就不能错过人工智能的浪潮。
。
高精度地图
马克再次调整了他的眼镜。我们应该温柔一点。我接着说:
腾讯自动驾驶诞生于导航地图部门。不像华为，学习谷歌，新设了自动驾驶部门；华为由传统的汽车零部件和ICT部门转型而来。
两家公司都在打高。
这也从侧面反映了腾讯的发展方向。我们跟风，不是创造一个东西，是创造一个需求。
而是根据用户的高频需求，提供基于场景的自动驾驶解决方案。
我个人认为，高精地图是自动驾驶生态中最重要的一环。
自动驾驶的核心竞争力在于数据要素的低成本获取和高效利用，而高精度地图是数据的核心。如果数据最终无法更新到高精度地图，那么再多的数据也是无效的。
汽车为什么要把采集的数据分享给你？激光雷达和视知觉采集的数据为什么要分享给你？因为你有一个核心工具，高精地图。
高精地图可以说是汽车的第三只眼睛，但是需要实时更新，而实时更新需要数据。没有数据，高精地图成为死图，L2+辅助驾驶成为无水之源。
所以高精地图是数据的火车头和引擎。在建立我们的自动驾驶生态系统时，我们强调高精度地图业务。这也符合腾讯“链接一切”的定位。
余承东附和道。目前高精地图市场主要是高德和四维图新。当然，未来华为的高精地图会超越这些公司。
你生态的核心产品在市场上排不到前三。马克，你确定你完全了解你公司的自动驾驶生态吗？
我们的高精地图自动化率可以达到95%以上。凭借我们的高精度定位模块和EHP接口，我们的目标是进入第一梯队。
主持人打断了余承东的发言，我觉得这个问题应该解决。
望着马道。说到高精地图，目前确实占据了比较大的市场份额，毫不夸张的说，高精地图是最懂自动驾驶的地图。
自动化率是图商的天然驱动力。但是这个概念比较内在，主要看你怎么定义。例如，在您的地图中，您只提供车道线和路标。自动化率可以很高，但是我要的不一定在你的地图里。
所以，了解自动驾驶的高精地图才是最重要的。
我们做自动驾驶的研发已经快10年了，我们非常清楚自动驾驶需要哪些要素，需要什么样的精度。
我们更新高精地图，不仅是采集车，还有我们的车企和硬件生态伙伴，我们的王牌流量引擎，都在一点一滴的帮助我们更新高精地图。
普通的L2汽车获得数据，这对自动驾驶没用，但对地图更新有用，这也是我们自己造车的原因之一。
我同意Mark的观点，高精地图的确是车企、硬件感知设备商、地图商在数据上合作的最佳方式。
但我想强调一点。在导航时代，高德占据主导地位，但高精度地图属于另一个战场，所有的地图制作者都有机会获胜。
高精地图成功的决定性因素不是车的收集，而是车企的使用和地图更新的技术。甚至一些车企自己也开始投资一些高精地图厂商。
如果未来这些车企形成自己的高精地图闭环，那么所有导航地图厂商都出局了。
马克点点头，我同意罗宾的观点。在高精地图的战役中，任何一个地图制作者都有机会跑出来。未来，腾讯将加大对高精地图的投入。
我个人认为，虽然现在收集和更新高精地图非常昂贵，但是高精地图将来会是免费的，或者会像我们今天的水电一样便宜。
任何想通过高精地图发财的公司，最终都会被淘汰。
观众报以热烈的掌声。
云计算平台
让马克继续吧，主人会意地说。
腾讯的自动驾驶生态是以高精地图为敢死队，大数据云平台和模拟测试平台负责收割战场，打造全链条工具链。
高精地图是数据采集工具，所以云平台是存储平台，也是管理平台。
目前一辆自动驾驶车辆每天可以产生几十吨的数据，绝对可以再造一个云巨人。
在传统互联网时代，云可能是一个存储平台，但在自动驾驶时代，云平台必须配备完整的工具链，才能受到自动驾驶公司的青睐。
比如腾讯，通过高精地图获取大量数据，然后上传到云端进行模拟和高精地图更新。
收集的数据被快速标记、清理和筛选。通过云场景分类器等生产工具进行场景分析，建立相应的算法评估体系。
同时，基于腾讯云，向车厂提供自动驾驶相关的数据存储，包括模型训练和算法平台相关的东西，这也是车厂所缺乏的。
余承东突然打断了马克的发言。你说这么多谁能听得懂？我给你总结一下，看看我说的对不对。云是自动驾驶业务盈利的支撑点。
什么高精地图，什么工具链，什么仿真，这些都是工具，最终目的是在云市场开发盈利。
马克的脸突然沉了下来，李彦宏笑着说。
我说话一向坦率，但言辞并不粗糙。目前对于自动驾驶业务来说，可以看到的盈利点就是云。
我相信我们的家人能看穿这一点。我们认为自动驾驶未来的盈利模式一定是从云端提供服务。
我们将充分利用我们的云解决方案能力来支持我们的合作伙伴。
将我们过去10年自动驾驶开发的经验和数据开放给开发者，然后通过这些开发者的研究成果和数据不断强化我们的云服务能力和工具链，形成正向循环。
高精地图也可以通过云端进行更新和分发，这正好和高精地图形成了一个闭环。
这时，余承东又插嘴道。一个公司如果只看眼前的市场和需求，在未来的某个时刻肯定会落后。腾讯不能只看眼前的市场需求，应该做一个10年的战略规划。
模拟系统
主持人好奇地问，马克，我们腾讯不是有很牛逼的自动驾驶产品吗？
马克想了一下，那是我们的云模拟系统。从2016年到现在已经5年了，应该说是一款别出心裁的产品。
腾讯在游戏方面有很多技术优势。我们使用游戏引擎做模拟，测试，验证和数字双地图。不客气地说，我们应该是最好的。
我们认为云仿真技术正处于大发展的前夜，不仅自动驾驶测试需要使用仿真，自动驾驶软件认证也需要使用仿真。
我们的云仿真分为两个版本，一个是单机版，可以编辑场景，一个是云版，并发测试能力高。
目前，我们对场景的物理和逻辑还原的准确率达到99.99%。
腾讯致力于做数字连接器和工具箱。
工具链上有完整的闭环，包括高精地图、云平台、仿真和一些自动驾驶算法模块，但腾讯的商业模式在商业策略上是灵活的。
目前的“全家桶”包装显然不能满足当前主机厂对产品定制的需求。我们不会强大到让所有OEM厂商都用我们的产品。
未来，我们腾讯也希望在双生世界环境下，建立一个基于数字资产的交易平台，通过区块链技术更好地实现数据共享、共治、共享。
余承东插话说，谈模拟就是谈模拟。你为什么谈论金融事务？金融是你和支付宝的战争，现阶段与我们无关。
华为也是灵活的商业模式，并不是外界的传言都是家桶。
主持人制止了余承东的发言，你就不能让马克打一局？每次你先赢，我就宣布马克是这场比赛的赢家。
阿波罗生态学
让我们请李彦宏谈谈自动驾驶的生态战略。自动驾驶到现在已经做了快10年了，所以会有很多东西要告诉你。
我们最大的生态是2017年对外开放的阿波罗生态。其实这个开源是我提倡的。
当时内部反对声音很大，大家都担心再增加一个强有力的竞争对手。当时开源的考虑是自动驾驶难度太大，不仅技术难度大，成本高，还考验公司上下游行业整合能力。
整合能力不擅长，所以我提倡大家一起做。开源我们RD过去几年的经验和数据来做自动驾驶领域的安卓。
到目前为止，我们一共开放了60万行代码，从最初的封闭场景到V2X领域。还有200多家全球合作伙伴，5万多名开发者。
余承东又插嘴道。我给你总结一下。
Apollo开源平台其实是披着开源外衣的封闭平台。
我为什么这么说？
Apollo开放平台，最准确的理解，应该和腾讯的高精地图定位一样，链接主机厂、政府、传感器厂商。
目前Apollo开源平台有200多家合作伙伴，但大部分都是OEM、传感器、技术方面能力一般的公司。
没有真正有实力的公司会用Apollo开源平台。虽然它号称全球有5万多开发者，但估计中国的开发者不到1万，更多的是研究机构和大学机构。
从中国的自动驾驶公司可以看出，目前市面上的公司基本都是全栈自研，所有使用Apollo开源平台的公司基本都挂了。也就是说，后期放弃了Apollo开源平台。
为什么？
自动驾驶是一个不断探索的过程。到目前为止，在整个技术和算法还没有完全成熟之前，我们采用的是“拿来主义”的原则，可能会走进死胡同。
安卓之所以成功，是因为其系统已经完备，而自动驾驶系统才刚刚起步。大家都不知道路在哪里，怎么走，开源从哪里来。
至关重要的是，开源不一定是最佳解决方案。基础不稳，没有生态。
比如开平台就像盖房子，但我没有告诉你为什么要这样建。这个房子适合你吗？
开源平台更加通用，不能满足个人需求。
特斯拉还提到了开源的问题，马斯克回答说特斯拉不会开源自己的软件。一方面，我花了几十亿美元来构建这样一套软件；另一方面，其他人可能不认可和使用这个软件。
那就干脆自己用吧。
对于软件能力较弱的科技公司，可能会用到，但对于RD能力较强的公司，只是简单的看看比较。
主持人打断了余承东。我们请李彦宏发言。你为什么又打断我？
李彦宏接着说，我部分同意于先生的观点。的确，从传感到计算，未来几年很多东西都会有很大的变化和发展。目前，我们不能制定一个非常明确的目标。
但是我们会活跃社区和生态。包括我们阿波罗基金投资，目的就是激活和链接行业从业者。
经过4年的自动驾驶开源探索，我们发现搞L4生态太难了。一方面，行业内的从业者都是大牛、独角兽公司，这类人总认为自建方案是最好的。
另一方面，行业面临着硬件、软件、数据、法律法规的极大不确定性。目前至少在感知方案上还没有共识。
因此，自2019年以来一直在转型的Apollo Ecology从基于L4的自动驾驶转变为基于L2的辅助驾驶。2019年，Apollo Enterprise发布，推出基于乐高的汽车智能解决方案。
我们更愿意和OEM合作，做一个整体的解决方案。关于硬件的选择，我们会优先考虑我们生态系统中的公司。
尤其是国外的主机厂，因为政策限制，在国内没有办法获得数据服务和高精地图，更愿意与之合作。
对于一些有场景的运营商，我们会和一些生态硬件合作伙伴一起，提供软硬结合的解决方案。
目前，我们的生态不仅与车企和硬件零部件合作，还加强了与地方政府的合作。目前，我们已经在全国十几个城市开展了车路协调试点。
你也可以理解为我们是曲线路线。L4软件公司不会和我们L4开源平台合作，但是他们会和我们V2X系统合作。L4公司缺少这种能力，但将来会需要。
为此，我们特别开放了我们的车路协同数据集，供研究所和L4软件公司测试。
我相信在车路协调上，我们和俞总的想法是一致的。
最后，我想强调一点。
就像马克刚才说的，如果每个人都吹太多牛，我们可能不知道该怎么办。这几年自动驾驶行业吹了太多牛，多多少少会干扰到我们公司的布局。
过去在这种激动人心的浪潮下，犯了很多错误。以后我们会客观的看待一切，不会生气。
主持人笑着说，既然轮到你提示了，余灿先生系统地讲一下华为的自动驾驶生态。
华为MDC生态
余承东不好意思地笑了笑。其实我们应该心存感激。
我同意李彦宏的观点。目前的科技巨头中，只有华为有矿山业务。为什么？
阿里、腾讯等。没有布局矿业业务。虽然我们和我们都没有解释为什么，但我相信我们的想法是一样的。
因为矿区业务天然需要车路协同，实时高精地图更新，云和车协同工作。所以我们两家都涉足这个行业。
回到华为的自动驾驶生态。刚说了谢谢，这是为什么？
大家都知道华为以系统闻名，这是华为的强项。从芯片到系统再到中间件，都能做到整机性能最佳。
到目前为止，我们有三个系统，分别对应自动驾驶操作系统、车辆控制操作系统VOS和智能驾驶舱操作系统。
做操作系统，最难的是既要兼容安全性，又要兼容丰富的上层应用软件，还要兼顾硬件资源的组合。
起初，我们也想建立一个自动驾驶生态系统，但与此不同的是，我们以MDC硬件为载体，而不是以Apollo软件为载体。
相比软件，硬件平台更容易被L4公司接受。
但是现在基本都被伴侣抛弃了。他们更擅长自研域控制器和自研软件算法。最后撤兵30里，只能将MDC生态应用于路线相对简单的场景。
对于L4级自动驾驶，我们选择的是全栈自研方案，而对于相对简单的场景，比如矿区、环卫、公园、高速等固定场景，在固定路线下运行，我们选择的是硬件开源平台。
这是我们的MDC生态。
起初，我们也讨论过这个问题。我们为什么要做开放平台？一方面是拓展设备的兼容性，因为一些低速固定场景的公司也开始涉足高速复杂场景。如果我们使用我们的MDC设备，我们可以无缝地嫁接到高速场景，而无需重写程序。
一方面，华为无法为所有汽车公司提供自动驾驶解决方案。我们全栈自主研发的解决方案主要用于乘用车。做好这个场景很难，也没有更多的精力去做其他的场景。
基于MDC平台，主要构建三大生态:传感器生态、应用软件生态、执行器生态，包括完整的工具链，可以帮助低速场景下的OEM厂商，比如环卫公司、矿机公司。
主持人打断了余承东的发言。你在低速场景下试图改变公司的生活。他们会答应吗？
余承东笑着说，目前我们的生态伙伴更多集中在矿区、港口和L2，很多从事园区和环卫的公司开始离开我们。
我们的想法和……虽然使用我们自动驾驶开放平台的L4公司不多，但是一定要。
只有这样，才能完成与车企、传感器硬件、政府软件、数据的闭环。我们也不期望L4公司使用我们的开源平台。
主持人笑着说，看来大家都想得很清楚。
余承东看了一眼李彦宏。在主动开放平台上，我们每年也要花几个亿来支持我们的MDC生态。
李彦宏笑了，每个人的想法是如此相似。
主持人看着观众。我们给观众留了两个问题。谁有问题？主持人问。
结果没有人举手。主持人停顿了一下，笑着说，可能今天的讨论太深入了，大家还没有吸收。也欢迎您在线给我们留言。
今天的节目到此结束。谢谢你。
余承东拉着李彦宏，边走边喝。马克紧随其后。
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