□楚天都市报记者荣宇通讯员胡颖。
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以《老驴头》为代表的中国80后导演李瑞军告诉他们,我乘白鹤去了,我的家在一个水草丰美的地方,路过未来。作品曾入围第69届威尼斯国际电影节、第65届柏林国际电影节、第70届戛纳国际电影节、第72届柏林国际电影节等国际国内电影节,并获得多项国际国内重要奖项和提名。
李瑞军的工作照片来自片方的公开海报和剧照。
对话背景
他们沉默地生活在被遗忘的角落,平静地接受命运赋予的悲剧色彩。他们看似逆来顺受地接受苦难,却又带着一种近乎幼稚的真诚,在太阳的起落中表现出生命的韧性和丰满。
这不是已经在朋友圈刷屏的“二叔”的故事,而是隐藏在尘埃里的高分片讲述的“被遗忘者之歌”。“柏林国际电影节主竞赛单元参赛影片”“2022年最高分国产影片”……影片的这些广告语令人振奋,但光环背后,是影片上映20天票房才达到1500万的尴尬,好片得不到呼应实在可惜。
7月26日,澎湃新闻记者通过湖北省电影家协会采访了《藏在尘埃里》的导演李瑞军,听这位“第一个80后导演”分享“我不是一个特别有才华的人。”“我只是一个在求学路上的电影学徒”。
一个悲伤的结局也是一种完美。
极度:电影中的老四和桂英被各自的家庭抛弃,在周围人眼里都是“没用的人”。为什么要拍他们的故事?
李瑞军:每个人的生命都值得敬畏。老四和不是“马友铁”和“曹”这两个字能涵盖的。他们是有血有肉的具体、真实的个体。他们是我从小到大在农村总会遇到的一群人。我会去思考他们的命运,为什么周围的世界会这样对待他们,去关注那些日常生活中被大家忽略的部分。所以我想拍一部电影,让他们通过大银幕获得日常生活中从未获得的关注,让观众感受到在现实世界中,这样的人生存不易,精神处境艰难。
极端:你是不是对桂英这个角色太残忍了?有没有想过为她改变结局?
李瑞军:对于桂英这样的组合来说,面对一个悲伤的结局似乎很容易。她没有文化,不能工作,不能流动,不能生育,没有机会离开这片土地。她在农村是一个冷漠的人。对她来说,为了更好的生活,她只能依靠别人。其实桂英的结局对我来说可能是一种完美,因为等她长大了,她的命运可能会更惨,因为你不知道有一天,老四会不会也抛弃她?所以某种程度上,她现在拥有了应有的尊重和爱,这是她男人心中唯一的焦点,或许从另一个层面来说是一个相对美好的家。
Aims:你的电影里一直都用非专业演员,这次只用了一个专业演员,克里斯蒂娜。对于一个女演员来说,创造一个像桂英这样的角色有很大的诱惑吗?

李瑞军:我前一天把剧本给了克里斯蒂娜先生,但第二天她就同意了,甚至可能拒绝了我们的其他工作。所有演员都想突破自我,扮演不同的角色。克里斯蒂娜老师演过很多都市女性。像桂英这样的西北国家的女性角色对成熟的演员来说将是一个巨大的诱惑。当时我跟克里斯蒂娜老师说,只要你愿意给我时间,给我足够的信任,充分体验生活,我不敢说你会100%成为这个角色,但是尽量贴近角色是没问题的。
感情的前提是保持市场运转。
极其:电影里小鸡孵化的细节,麦花的印记,特别感人,特别浪漫。你如何捕捉农村生活的这些细节?
李瑞军:其实这些都是农村的日常活动。过去,农民习惯于照亮纸板箱和孵小鸡。但是因为农民要出去打工,怕灯泡温度太高烤不到鸡蛋,就在纸箱上打洞,灯就出来了。我看到了从日常生活中提炼出来的劳动智慧,感受到了强大的生命力和一种诗意和浪漫,而且很符合老四和你英语的生活场景,所以我把它放在电影里宣传他们的爱情。
极端目的:你真的拍了电影里的四季,花了一年时间拍摄作物生长的全过程。这种拍摄方式对于文艺片来说是非常奢侈的。如果当时钱不够,你会换一种更务实的拍摄方式吗?
李瑞军:如果我们那时候真的找不到钱,最坏也就是让我老婆演桂英,然后我们就去村里找人演老四,然后我们就在村里住一整年,自己种地,自己修房子。我一个人做摄影和录音,用最便宜的器材,每天等自然光。当一切都处于最佳状态时,我们将拍摄一个。如果没有,我们明天就拍。我说,当我们没钱的时候,我们有的是时间,对吗?那我们就抓紧时间消化一下吧。这是当时最坏的打算。
极度:《隐藏在尘埃里》的编曲一直不太理想,但你似乎是一个很宽容的导演,从来没有抱怨过市场对艺术片的接受度。
李瑞军:市场,首先它最重要的属性是自由,对吗?自由就是观众有选择看什么的自由,电影院有选择放映什么的自由。你不能用你的感情,你的社会责任感什么的绑架他们。就算要谈感情,前提也是先让市场运作起来。当电影院都有可能倒闭的时候,还有什么情怀可谈?现在电影院已经“饿”了很久了。先让电影院填饱肚子。我们不要求电影院向我们这样的电影敞开大门。我们只是说,他们在向大众喜闻乐见的电影敞开大门的同时,拉开窗帘,给我们一点光就够了。
200万带来难以承受的痛苦。
极:《藏在尘埃里》入围柏林电影节主竞赛单元。你之前的作品也参加过戛纳和威尼斯电影节。所以你被誉为“第一个80后导演”。你觉得这个标题重吗?
李瑞军:更多的是压力,因为这些都是偶然和机缘造成的。我只能说我很幸运。我相信会有更多有才华的80后导演。我一直认为自己在电影领域并不是一个特别有才华的人。我一直在用特别笨拙的方式拍电影,剩下的只能说是我的运气了。

目标:很多影评人和张艺谋、贾讨论你的名字。如何理解粉丝总结的你的创作共性?
李瑞军:我能理解大家的讨论,因为张艺谋导演早期拍了一些关于乡土世界的电影,关注普通人的命运。导演贾也一直在拍摄他的家乡和那些具体的和活生生的个人的命运。我们都在拍摄现实世界中容易被忽视的个体的存在。他们是优秀的前辈,我比不上他们。对我来说,我只是一个电影学徒,离他们还非常非常远,在学习的道路上前进。
极度:几年前采访你,你说拍艺术片赚不到钱,家里还在“漂泊”。但是听说不久前有投资人找你合作,给你200万,你拒绝了。200万不能让你心动吗?
李瑞军:我也是个正常人,看到这么多钱也很感动。自己挣点小钱,改善家人的生活,不丢人吧?但是,看到剧本的时候,我想,哎呀,我接受不了,但是对方已经确认了剧本,只是让你“干一票”。如果接了这份工作不改剧本,我会很惨,每天连自己都说服不了自己去现场工作。但如果剧本改了,投资方不满意,他也会很惨。当这件事成为一种痛苦,对我和片方都是一种极度不负责任的状态。为了避免不必要的尴尬和矛盾,我会放弃,帮他们介绍一个我认为更合适,对这个流派更有经验的导演。
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