背景:工信部在“屏蔽网站链接行政指导会”上提出要求，各平台需限期按标准解封链接。由此，各大互联网平台能否“拆墙破墙”，实现互联互通，成为各方关注的焦点。
记者:孙兵
嘉宾:朱克礼
1.“9月17日”是工信部给出的时间节点。目前已经看到了一些变化。比如QQ可以直接分享Tik Tok和淘宝的链接，淘宝可以直接打开微信和Tik Tok的链接...但并不是所有人都被释放了。如何看待监管机构的沉重打击？以及相关公司的反馈？
朱克礼:此次监管的强力出台，显然与全球平台经济中的强力监管不无关系。有评论甚至断言，平台经济即将进入互联互通时代。长期来看，监管的出发点是保护竞争，鼓励中小创业者，促进平台的生态开放和互联互通。对于平台本身、第三方平台、消费者等不同的利益相关者来说，这种互联互通一旦走对了路，就会有长期的收益。比如对于用户来说，在平台开放的过程中可以扩大服务的可选范围，数据共享和互操作更方便用户在平台之间使用和切换。因此，平台之间的互联互通受到用户的支持和期待。
相关企业响应政策要求并反馈意见。为了保证平台的内容质量和用户体验，外链开放的四项原则和第一阶段的三项措施及时发布，以安全为底线的互联互通步步推进，体现了合规经营、以用户为中心的价值取向。
2.如何看待互联网平台之间的破壁开放？实现网络平台之间的互联互通是好事，但能否一刀切解决问题？你认为需要注意和考虑哪些问题？
朱克礼:互联网平台之间打破围墙打通，想要互相“一劳永逸”或者一刀切“放开”，是不现实的。需要注意的是，平台之间的互联互通是一个非常复杂的问题，尤其是超级平台之间的连接，背后潜在的问题和风险必须要观察。如何在多方利益平衡中推进互联互通，是对监管智慧的考验，政策执行中需要面对诸多困难。
第一，互联互通作为一个系统工程，仅靠开放外链是无法实现的。开放外链只是平台互联的一个方面和形式。理论上讲，打破外部链接真的只是平台间互联开放的一小部分。后者还包括API接口的开放，涉及多方开放，以及个人数据的可移植性，多平台流通数据的平台责任匹配。
第二，平台管理安全责任及其界定，这是一个难点。平台之间对外链接的开放取决于最终流量流向何处。社交确实是各类APP链接和流量的最终聚集地，平台管理者负有最大的安全管理责任。一旦各种诱导链接涌入openurl，用户会觉得微信界面不再友好，反而到处都是砍价和诱导链接。开放后，用户个人隐私数据在多个平台上流通，平台安全责任如何匹配是个难题。
第三，必要设施的确定也需要澄清。目前大部分移动互联网头部app都是6亿多用户的巨头，不依赖微信和QQ。因此，即时通讯和社交软件是否合适被称为必要设施，需要进一步明确。
第四，平台之间的相互开放，如何实现平等互动。比如有些平台放开了外链，但是其他平台还维持着商家和用户如果留下其他平台的二维码会被降级处罚的规定，那可能就不合理了。开放应该遵循商业规则，要求互惠。
第五，监管部门对相关行为的认定非常重要。在商业的现实世界中，平台的封锁、屏蔽、不兼容，客观来说，确实在一定程度上阻碍了互联互通的实现。但是，恐怕不能一概而论，这些是否都是不当行为。现场的具体行为和实际效果应该结合起来，作为一个整体来评价。从监管意图来看，整治的重点是无正当理由的恶意及相关行为。所以，接下来，平台能否真正实现互联互通，监管部门对相关行为的认定是至关重要的，他们有自由裁量权来认定相关行为是恶意的还是有正当理由的。
3.对于阿里、腾讯、字节跳动来说，“破壁”的成本是不一样的。如何分析由此引发的商业生态的变化？三家面临的机遇和挑战是什么？
朱克礼:这也是我想强调的。互联互通不能忽视商业的逻辑。事实上，不仅在平台的建设和维护过程中，平台企业会获得多少成本和多少利润是基于商业逻辑的考虑，而且在平台之间的互联互通过程中，参与市场主体的成本和收益是不同的，这个过程也必须基于商业逻辑。任何一个参与者，包括开放生态的平台运营者，一旦不能获得有效的商业回报，其互联互通的积极性就会受到抑制。这样，遵循商业逻辑是平台构建和维护其生态系统的通行做法，实际上也是现有竞争格局和模式下的最优方案。
每个平台的机遇和挑战都不同。总的来说，互联互通后，各平台可以吸收第三方平台服务，不仅进一步丰富了平台自身的生态系统，一旦自身流量接近峰值，也提高了数据的多样性和质量，将有利于挖掘数据红利，加强算法训练，提升平台整体运营效率。至于第三方平台，共享大平台的流量和数据后，其用户流量和关键数据的积累可以更快完成。正向是实现了反馈循环，充分激发了市场竞争活力。
从不同的方面来看，阿里和字节跳动都有遍布全球的优秀广告商业化平台，背后是成千上万的算法推荐机制。得益于两大平台对用户数据的海量获取和使用，算法机器越来越精准。但是，这对腾讯来说并不好。互联互通后，阿里和字节跳动如果通过开放的外链获得微信的社交关系链，就可以达到增加其用户的目的。根据现有的法律解释，社交关系链确实是企业的核心竞争力和资产之一，就像阿里的电商物流核心数据和字节Tik Tok平台运营推荐算法一样。因此，能否基于业务逻辑实现互联互通是一个现实问题。
4.解锁链接引发了各方对数据安全和信息安全的担忧。工信部部长肖亚庆也指出，安全是互联互通的底线。在你看来，如何才能实现链路安全？之前屏蔽被滥用，互联会被滥用吗？
朱克礼:这要靠法律和制度层面加快明确数据确权、共创共享、数据安全等相关配套机制。在遵循法治和商业逻辑的基础上，稳步推进互联互通，实现平台与各相关利益方的更大共赢。我们知道，如果互联互通的赋能对象按照政策设想锚定在中小创业者身上，他们的商业逻辑一般是可行的。但从互联互通所需的必要成本投入来看，保证数据安全和信息安全对中小企业来说也是一个挑战，业务逻辑上存在困难。比如互联网企业数据的收集和解密，需要大量的资金投入。其中，部分大型企业能够承担强隐私所需的技术成本，而大部分中小企业可能不具备同等级别安全保护的条件，这就使得中小企业在参与互联互通时有了天然的安全门槛。
与此同时，平台开放可能带来社交与算法的双重叠加，导致平台之间没有限制的自由开放，使互联互通有被滥用的可能。因此，在安全是互联互通底线的前提下，微信提出的促进互联互通四条原则总体上是符合实际的，理应维护数据安全和用户利益。同时经监管部门审批后，外链管理措施将分阶段分步骤实施，强调将更多选择权交给用户。比如，对于群链接，提出将继续开发功能便于用户自主个性化选择；同时提出，设立外链投诉入口，用户可以
