本田发动机好,为什么国产车企不直接逆向拆解山寨,还自己研究啥?

其实国内的 汽车 厂商,也曾经逆向研发发动机,比如说吉利的1.8T逆向的大众EA888,
比亚迪的1.5T借鉴大众的1.4T,但是逆向研发也不是大家想的1:1还原就可以的,即使是逆向也需要研发。
为什么我在国内车企里面唯独佩服比亚迪?因为比亚迪坦荡承认了自己逆向研发,并且说出了“逆向研发也是本事”这样的话。这句话不仅证明了比亚迪的坦诚,并且还证明了比亚迪的技术实力。逆向研发如果真的这么简单,为啥众泰、陆风等厂商至今还在用三菱老掉牙的4G63系列发动机?因为他们连逆向研发的资格都没有。
逆向研发在机械领域的专属名词叫——反求工程。如果你对这个技术一窍不通,你所能做的只能说1:1还原,因为一点点的改动都可能牵一发而动全身,特别是对发动机这种精密的工业品,就像抄作业一样,如果你不懂,只能依葫芦画瓢。但是你只能通过拆解了解零部件的尺寸,却没办法知道公差,不知道零部件的材料配比、装配工艺,所以即使你拆解了,也没办法仿制出来,即使仿制出来也不会装配,没有图纸的情况下,很难去山寨一款先进的 汽车 发动机,所以逆向一款发动机也要非常强大的技术实力支撑。
大家经历过作为一名学渣,学霸的作业给你抄你都考不到高分的痛苦吗?国产车目前在三大件方面就是学渣,本田在为自己的车搭载地球梦发动机的时候,没有想过其他厂商会山寨吗?事实上,本田的地球梦发动机这玩意,给你抄你都抄不好。
这一代的地球梦发动机,基本上就是个验证品,相当于为后来的地球梦发动机铺路的,但即使这样,也不是自主车企能够仿造的。普通零件可以山寨,活塞环材料,活塞,曲轴的加工工艺怎么山寨?双顶置凸轮轴结构怎么山寨?ECU控制程序怎么山寨?中国就连三菱25年前的4G63还没有吃透,拿什么去仿造地球梦?
退一万步讲,就算国内的材料工艺、加工精度、装配技术足以山寨和组装地球梦发动机,但是仍然无法量产这款发动机,因为绕不过技术壁垒。本田将关键技术都注册了专利,除非你能通过其他技术绕过这些专利并且达到类似的效果,否则还是无法逆向地球梦。如果你真有这个技术实力,还逆向啥,直接正向研发吧。
综上所述,逆向研发难度并不小,这就是为什么说 汽车 工业一个国家工业水平的缩影。并且逆向研发终究不是长远之计,只有一步一步的投入重新把工业大国的老路走一遍,中国的 汽车 工业才有崛起的希望。
我国的工业基础差在了哪里?材料学和结构学都远远落后日本,装配工艺同样差,我们能了解一件设备的原理和结构,却未必能做得出来。比如高强度钢材,我们生产的钢材在配比方面就落后,日系车可以使用更少的材料做出强度更高的产品,我们能做得就是把空心的地方做成实心,材料不会重量来凑。
发动机的原理,哪个车企会不知道?本田发动机强大,为什么不逆向研发?
举个例子,给我们一张高等奥数试题,有大学学历的学霸很快就做出来了,对于我们只有初中水平,只能抄人家学霸的答案,学霸的解题思路是什么,我们不懂,学霸哪个地方做错了有瑕疵,我们不懂,这道题如果换个思路解答,我们做不到。
研发发动机就是这样的情况。我们只能抄,但是抄出来的东西达不到人家的水准。发动机属于精准核心的零部件机器,哪怕你能完整的拆出来也不一定能装回去,让我们按照这些拆解出来的零部件去生产,等于邯郸学步。
本田发动机专利保护很多,我们如果逆向时,解题思路和人家一样,是行不通的,换个解题思路又不会,那能怎么办?
日本的机械部件为何耐用?用几十年没有问题?人家从材料结构上就比国产的东西强,装配工艺更严格,有些是需要在低温条件下装配,而我们的装配一般都是在常温状态下,热处理技术也落后,消除应力不彻底,举个简单的例子,日本的挖掘机、吊车、装载车使用二十多年仍然能正常使用,曾经我在的公司拥有三台日本多田野吊车,车龄25年了,都在正常服役,而国产徐工的吊车7-8年就破破烂烂了,机械间的况量也比较大了。
发动机不是说拆开学学就能学会的,基础工业不行,没有技术理论,没有底蕴,就是把图纸给你,你掌握了原理,材料配方和商业机密不给你,你用二三十年也学不来。就像B2轰炸机,人家都退役的东西,把图纸都给我们,我们用60年也不一定能造出来,差距就是这么残酷。
三菱重工的4G63发动机,我们国产车都是从它研究来的,要逆向一款发动机,是非常烧钱的,几个亿投入进去都不一定能有成果,如果没有国家的支持,民族企业谁能做到?而且造车也不只是发动机这个方面,还有变速箱和底盘呢?
村里以前有两个铁匠,用同样的钢材打制菜刀。但是老铁匠打制的菜刀就特别好用,刀口锋利、坚韧,耐久性好,而小铁匠打制的菜刀比老铁匠要差一些。同样的一块铁,加工工艺不同。锻打次数不同、加工温度不同、淬火工艺不同,最后的成品天差地别。能从一把菜刀上准确的推测出锻打次数、加工温度、淬火时机与次数吗?发动机也是如此。
零部件加工工艺、工艺顺序、各种数据是很难逆向出来的,只能慢慢去试验,而零部件材质不合乎原发动机数据要求,那么失败的几率就变大了!加工工艺是主机厂的秘密,不可能告诉你的。逆向研发,研发这两个字是关键。逆向简单,直接拆掉3D建模就可以1:1复制,但是这样只能是机械的复制粘贴,拆一百台发动机也不知道人家这么设计是为了什么。甚至把人家的瑕疵都复制过来,为什么要复制瑕疵,因为害怕啊!不懂得原理的复制,其结果只能有两个。一个是发动机指标偏差太多、另外一个寿命特别短,某个零部件找不到损坏的原因。发动机是 汽车 上最精密的配件,配件之间的匹配很重要,并不是各自为战。
本田是疯子、发动机行业的疯。技术狂人,对发动机有这狂热的追求。最喜欢做的事情就是同样的发动机要比别人马力更强,发动机压榨到极限。这类发动机仿造没有任何意义,很难完美复制,尤其在功率榨取上。比亚迪曾经仿制过本田1.5L自吸发动机,装在F3、L3、速锐等车型上。但是目前已经很多人把F3发动机换成了飞度拆机的发动机。可以看出来,飞度的拆车发动机还可以继续使用,性能还不错。这就是仿制与原版的区别,仿制版提前报废,原版还在服役。何况有一些零部件供应商根本不会为你供货,日系车都有自己的固定的高水平零部件供应商,这些零部件的数据也是搞不到的。例如发动机的ECU,根本没办法原版复制,只能求助于供应商。
换句话说,复制出来一模一样的发动机就成功了? 汽车 就会大卖吗?其实发动机只是 汽车 上的一个主要部件而已。决定一辆车是否畅销、并不是一个零部件的功劳。当年吉利还装上了丰田的发动机呢,热卖了吗?不还是通过收购沃尔沃后翻身的吗?宝马的发动机牛吧!装在华颂、V7上,那么这两台车热卖了吗?国内主流车企已经走过逆向仿制的阶段,吸收精髓后已经开始搞正向研究,这时候在仿制本田发动机已经没有任何意义,这类发动机是拿来对标的。何况本田1.5T发动机缺陷到迄今为止也没有完全解决。仿制他干嘛?
本人做过这个行业,可以说两句。发动机的原材料铸铁或者铸铝,对材料要求很高,浇铸方法要求也很高,不能有气泡,砂眼,要浇铸均匀。中国目前的工艺只有90%合格,然后上机加工,开粗。注意,到这一步的时候日本厂家会把半成品发动机放室外或者海水中,经历风吹雨打,目的是让发动机消除应力,自然变形。中国厂家为了追起效益和成本,会在机床上一步加工到位。加工完成后,立刻开始安装了,也不等应力和变形慢慢消退。在后来的长时间使用中,应力变形会把平面部分弯曲,这样轻则漏油,重则加速曲轴和气缸磨损。装配过程中,日企是在低位下热胀冷缩的原理安装的,因为是紧配,在室温下根本放不进去。国产厂家为了省钱,装配公差比较大,室温下轻松安装完成。所以细节决定成败,别人家的能开三十年不坏,而没有良心的厂家能开8年不坏,不烧机油你就谢天谢地吧。另外烧机油的本质原因就是磨损严重,机油就在气缸里面燃烧了。目前德系低端品牌也是如此。
首先,本田发动机确实好,加速快、油耗不高,即使是受“机油门”事件的侵袭,影响也很快过去,本田今年以来在国内市场销量持续飙升,在刚过去的6月份,增速在外资品牌中也名列第一,足见其发动机受欢迎之处。
那么国产车企不直接逆向拆解山寨,还自己研究啥?这样不是更方便?肯定是不行的,要是这样都行的话,把保时捷、奔驰、宝马这些发动机、变速器都拆了,直接逆向拆解,再买个几万、十几万元,那不是卖疯了?哪还有这些品牌的生产之地?现实的情况是,这些高端品牌活得越来越滋润。
原因很简单,发动机是一辆车最高技术集成,也是一辆车的最高机密和核心,其中涉及到大量的零部件加工工艺、工艺顺序、各种数据,这些东西它不告诉你,是很难逆向出来的。
广汽内部人士曾对编辑透露过,在它们刚开始起步做传祺时,合作伙伴本田、丰田连一张图纸都没给的,虽然刚开始觉得难以理解,但想想也有道理,凭什么给你能力而培养出新的竞争对手?我们来中国是为了挣钱,不是为了慈善。
所以,对于国产车而已,如果要在发动机上取得突破,只能慢慢去试验,而零部件材质不合乎原发动机数据要求,那么失败的几率就变大了!
发农机的加工工艺是主机厂的秘密,不可能告诉你的。逆向研发,研发这两个字是关键。逆向简单,直接拆掉3D建模就可以1:1复制,但是这样只能是机械的复制粘贴,拆一百台发动机也不知道人家这么设计是为了什么。如果发动机出了问题,你也会找不到答案的,而发动机一出事就是大事,主机厂估计会赔得倾家荡产(鹿鼎记)。
如果本田发动机那么容易就可以被破解、复刻的话,估计现在国内市场早没有合资车啥事了。不仅仅是本田,众多国际品牌的核心技术是无法复制的,那是人家吃饭的家伙,拆解容易,可你就是造不出来。虽然我们一直在自主研发,但是核心部件方面并没有拿得出手的技术,反而直接买来人家的机子使用可以一定程度上加快生产、节省成本,这就是为什么很多自主品牌都在购买三菱等品牌的发动机,组装到自己的 汽车 上的原因。
依着葫芦画瓢只能搞那些毫无技术含量的东西,人家上百年研发 历史 ,我们拆解研究上百年估计也难有突破。 汽车 发动机不是单纯的一个金属物件,他是由气缸体、凸轮轴、静音链条、进气门、喷油器、活塞、燃烧室、连杆、曲轴组成,而每一个个体又由许多零部件构成,结构之复杂、技术之苛刻,绝非一日之功。每一个微小部件都可以仿制,但是任何部件的外型我们可以仿制,其品质、耐久度等等我们根本没法比。生产这些零部件的高精密机床都掌握在德、日手中,就算是一个螺丝的品质也可以相差万里,他们的零部件可以使用数十年,而我们自己搞的恐怕用不了几年就得出问题。
即便是我们拆解本田发动机,按照他的结构一模一样的组合起来,所花费的成本并不比自己研发低,而且在调教、稳定性等方面依然没法让人放心,核心技术不是简单地零部件组装,我们能够制造一个经得起时间考验的小部件都很难,更别说如此复杂的东西。外观、内饰可以仿造,唯独发动机、变速箱等核心部件真的没法仿造,要么直接买来就用,要么自己搞一个相对简单的发动机出来使用。这里边还有一个研发经费的问题,我们大多数自主品牌每年的研发支出占比非常小,也就是说大部分资金花在外型、内饰、营销上了,没有几家愿意花大价钱扑下身子搞技术研发的;还有一点,真正享誉全球的发动机我们造不出来,应付日常使用的普通发动机还是毫无压力的,成本低、投入小、回报大,何乐而不为。

以上就是我对自主品牌宁可自己造发动机,也不去拆解研究本田发动机的理解,有失偏颇,总而言之,就是技术上难以突破,自己研发投入低、利润高。
光有答案没解题思路是没用的,偷了一餐中午饭,到晚饭时间了别人做好了晚饭还去偷吗,还不去先苦一苦,别人高级碗筷高级食材我们多看多学,自己没啥好条件也得弄差些的碗筷和食材学会慢慢做饭吃,条件慢慢好了升级碗筷和食材也能做出美味佳肴,偷得了一餐食,还能偷得了一世
发动机不是那么好山寨的,并不是你拆成零件然后照做再组装就行。主要有这几个原因。
现在主流的发动机都是铝合金缸体,这我们都知道。但是真到了加工制作时你最起码要知道是铝和哪些元素的合金吧?要知道各种成分含量吧?要知道缸体材料的特性吧?这些数据你很难得到。材料不同其热膨胀系数、强度等都有差异。都会对发动机有不同的影响。
这里说的精度指的是原设计数据,而不是加工能力。因为零件加工时都会有误差,我们测量到的是带有误差的数据而并非原厂设计数据。用这个数据再去设计加工,误差就会被扩大。结果要么不耐用,要么达不到人家的性能水平。
现在的发动机都是电控系统,我们看到的一堆堆零件只是硬件。它们需要ECU统一管理才能平稳运行。而ECU控制程序的开发设计即使在全球都只有那么几家能做,我们做不出来ECU只仿造了一堆硬件又有何用呢?
汽车 发动机技术更新换代比较快,抄袭再研究消化需要时间。最终很有可能出现你费尽周折生产出来了寻呼机结果发现大家都用大哥大的情况了。
所以说彻彻底底的仿造基本上不存在,但也不是说完全不借鉴。拆是肯定要拆的,拆完学习借鉴一下,看对方的技术水平、性能数据,做到心里有数。然后再找技术顾问公司协助设计出性能数据不落后于对手产品的发动机就可以了。
本田发动机确实是好,不然怎么会被称作"买发动机送车"、"技术宅"、"黑 科技 "呢?本田发动机动力强劲、省油、质量稳定可靠,离不开工匠精神、先进的工艺、高品质的原材料和高精度的机具设备。
虽然本田有"机油门"事件,但是本田依旧是 汽车 市场最受欢迎的品牌,尤其是现在大环境不好的情况下,本田更是逆势增长脱颖而出。事实证明,只有专注技术研发才能服众,只有掌握核心技术才会有市场。再加上不错的营销能力,现在的本田真的是顺风顺水春风得意。
本田的红头机,可以说是世界上最经典的发动机之一。2.0升自然吸气发动机可以压榨出250匹马力,125的升功率是现在很多涡轮增压发动机达不到,要知道这可是本田十多年前的技术了。本田红头机之所以厉害,离不开工匠精神。举例来说,为进一步提升发动机性能,为了让排气更加顺畅,本田工程在原有的基础上改用直排气,但是排气管的走向会与转向系统和底盘发生冲突,本田没有犹豫,直接彻底的重新开发了一底盘,而这一努力让发动机增加了五马力。
还有为了让进气更加的顺畅,工程师们会一遍又一遍的优化进气,进气管内壁经过无数次打磨,然后涂上低摩擦材料,这让发动机增加一马力。然而,这仅仅是本田红头机的冰山一角,经过几代人的努力,无数次的尝试和优化,才有了傲视群雄的本田红头机。
没有追求极致的工匠精神,不可能有好的产品,更不会有精品诞生。同样与工匠精神同样重要的还有工艺、材料、机具设备等,这是铸造精品不可或缺的。即便是让现在的国产车去打造一台本田红头机,也很难达到相同的效果。差之毫厘,失之千里。
自主品牌 汽车 缺少工匠精神,总是希望通过最简单的方法来创造最大的效益,对于一台 汽车 来说,外观和配置是最好做的,也是最没有技术含量的,但是也是看得见摸得着的,所以自主品牌 汽车 会在外观和配置是努力,可以聘请海外工程师来设计外壳。
核心技术方面,只能用凑合来形容。技术研发是最耗资金的,也是最难的,可能到头来竹篮打水一场空,因此自主品牌 汽车 不会把重心放在这方面的,因此自主品牌 汽车 的核心竞争力始终不足。
本田发动机确实不错,但这并不是自主品牌 汽车 想模仿就能模仿来的。或许是因为本田机头太难搞了,自主品牌 汽车 才没有去模仿本田。自主品牌缺少的或许不是资金,而是不达目标死不罢休的信念。
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虽然本田之前的1.5T发动机出了些问题,但是不能否认本田是一个发动机技术很出色的车企,其家用车领域所搭载的发动机,在油耗、动力和质量方面的表现都不错,那就像问题所说的,自主车企为什么不直接买一个来进行拆解山寨呢?
拆解山寨简单来说就是根据尺寸来1:1进行复制,这其中就会有很多问题,首先一个是如何得到尺寸?难道真像网上说的成立一个“皮尺部”?当然尺寸也不是说要用皮尺去量,不过即使用精密仪器去测量同样会有误差,可能一个配件的误差很小,但是众多配件累计下来误差加误差就比较大了,这个方法显然是行不通的。因此这就能看出图纸或者准确数据的重要性了,可是就算有了图纸、数据等信息,在复制发动机的过程中还会有一系列的难题。
有了数据以后就是如何把配件制造出来,这其中就会关系到材料和加工,如何得知本田发动机采用的是哪种合金?知道了以后能不能做出来?做不出来用其他材料代替行不行?材料做出来能不能加工到要求的精度范围之内?再就是装配工艺能否满足其要求?还有这等等这一系列的问题需要解决。再进一步说,配件和装配工艺都没问题,确实是把发动机造出来了,那对应的电控系统如何?要知道现在的发动机技术不仅是硬件本身了,软件控制系统同样是核心技术。
综上所述,一整套发动机技术不仅仅是比着做个样子这么简单,否则的话各车企之间也没有什么发动机技术可言了,发动机虽然是车上来用的,但是其需要其他行业比如材料、加工等来支持。所以国产车企不去山寨本田发动机,毕竟这样做没有什么意义,不如根据自己的实际条件来踏踏实实研发要好。
希望以上分析能对大家有所帮助!
本田地球梦发动车如何
本田“地球梦”的构想可以看作是本田内燃机向缸内直喷和涡轮增压过渡的一个主要标志。2013年前后,本田推出了大量缸内直喷和涡轮增压发动机,逐渐抛弃了过去经典的小排和高速发动机,这也可以理解为本田面对新的能耗和环保标准所采取的全新发展趋势!
本田的地球梦理念在今天可能并不耀眼,但在13年前,对于保守的日本车企来说,本田的地球梦理念是一个伟大的创新。比如edt系列发动机(简称地球梦),开发标准是缸内直喷、双顶置凸轮轴(早期日系车中只有那些性能车使用了这款dohc)、双边可变气门正时技术、引入大量egr、减少摩擦等技术(后来,基于地球梦概念的移魂技术出现了)!edtR&D的目的是实现同级产品的最高功率和能耗。简单理解就是打破鱼和熊掌不可兼得的思维,既要动力强,又要油耗低!
Earthdream系列发动机最大的优点就是真正将动力和油耗很好的结合了起来。当我们谈论发动机时,它们要么是高油耗的强力发动机,要么是低油耗的理想发动机。不过用过本田Earthdream系列机器的朋友都能尝到动力,本田从来都不差(动力提升是数一数二的),油耗绝对处于第一梯队的水平。可以说本田Earthdream系列机器是高性能、高实用性的机器。当然,不可否认的是,侧喷嘴和不完善的热管理系统也让一些机器存在着增油的问题;至于积碳量,不是问题,直喷机里有很多积碳,但是把正规的燃油宝写进车辆手册和本田绝对是绝无仅有的!
双顶置凸轮轴dohc单顶置凸轮轴通常设计用于入门级低成本发动机。如上图(左)所示,只有一个凸轮轴,驱动两个摇臂分别控制进气门和排气门。优势在于成本更低!至于缺点,有很多。比如,相比双顶置设计,单顶置设计多了一个摇臂,在动力传递线上多了一个传动会增加摩擦,损失一部分效率,所以任何更好的发动机或顶置发动机都必须采用双顶置凸轮轴设计;其次,在发动机转速较高时,单顶置设计的短板明显。最重要的是本田自己的vtc技术不受单顶置设计的影响,所以本田采用dohc可以算是各大汽车企业中最新的!
双侧可变气门技术传统自然吸气发动机受进气影响。简单来说,高速运转时,进气门开启周期过短,往往会影响进气量!所以在可变气门技术出现之前(还有升程,可变气门可以延长进气门的开启时间,升程可以增加开启面积,这一点要明确区分),自吸发动机在转速提高时动力和排放都不理想!后来本田又发扬了可变气门技术(注意不是本田发明的),在高速时增加了进气门延迟关闭,在延迟关闭的基础上增加了开度的高端升程技术,可以增加进气量,保证高速时的动力和排放问题!
目前,可变气门技术已经成为标准,升程技术在内燃机进入涡轮增压时代后开始被淘汰。由于涡轮增压时代发动机转速普遍较低,加上增压系统的存在,增压器内就不会出现空气荒。所以本田的纯vtec(可变气门升程)在地球梦系列车型上几乎看不到(唯一剩下的就是r型的2.0t机器,可以算作图腾),虽然大部分机器都有vtec这个词。。。反而是排气侧的可变气门技术,是对涡轮增压时代的妥协!

涡轮增压不缺进气,但涡轮系统是由废气驱动的,废气能否更直接地到达涡轮叶片,将直接影响发动机的性能。因此,排气侧的可变气门技术就是这样产生的。通过对排气阀的一系列调整,可以使废气排放更顺畅,从而使涡轮增压系统工作更快,动力变得更直接,减少迟滞的存在。关于地球梦的技术还有很多,写不完几万字,这里就不细说了。总而言之,本田edt系列发动机动力感直接,油耗合理,堪称经典!这是非常真实的感觉,动力真的很好,油耗也可以接受;它比许多其他品牌概念好得多。比如一个品牌概念唱得很响,但实际情况是动力不好,油耗也就那样。地球梦系列是真的!
百万购车补贴
我的车是宾至,标准的1.5地球梦发动机。4s建议每5000公里加一瓶他们提供的140一瓶的好药添加剂。我加了一次,后来没加。换成每万公里加一瓶tcp,效果很好。一个吸油壶应该买的不错,大概一千台左右。不要在马云家里用这个东西来忽悠人。,加到进气口,可以使空气中的油气混合物排出,我飞了2万公里,而这个节流阀还是像新车一样。其实这个问题应该分为两部分。首先,地球梦发动机是缸内直喷,确实不适合中国的油品。定期清洗是必须的,不然空转抖动明显!那么,燃料宝的效果如何就值得怀疑了!缸内直喷发动机积碳主要在进气门顶部,燃油宝加到油箱里也不能在这个位置喷射!所以你还是要定期做清洁,但是加燃油宝显然没那么有效!本田也想赚钱。看来真的没必要。不知道是燃油宝的刻意炒作还是麻烦网友的宣传。总之,莫名其妙,积碳和燃料宝成了热词。有时候去加油站,加油工会用手摸排气管,给我看手上的黑灰,说我的车有积碳,不加洗洁精对车有害。其实不管是发动机还是汽车,真的没有那么精致。至于地球梦引擎,我觉得也没必要。个人觉得不放心,想干什么就干什么。首先,这是本田中国的流氓行为。有的四个儿子会以你不加洗洁精为由说你不在保修期内。此外,没有双喷射和清洁剂的直喷发动机只会清除喷油器和一些油路中的积碳,但节气门背面和气缸盖顶部的积碳是无法清除的,因为如果你在保修期内,它们根本达不到制造商的要求。否则,如果你开了5-6万公里后发动机熄火,如果超出保修期,就要加2万次,最好加1万次。看个人经济,本田的缸内直喷喷油嘴并没有预期的那么好。我们车的发动机是1.5地球梦,保养是4s,每次加140元的燃油清洗剂,1.8万公里的时候升级了ECU,洗了节气门,有点脏,当时抖动不明显。应使用添加的清洗剂清洗喷油器和油路,并定期清洗节气门。如果能加好油(有些地方是进口油或者指定油),不加也没事。一般找个靠谱的洗洁精品牌,正常添加。我真的对两桶油没信心,直接过了三个航班。
百万购车补贴


