《安安访谈录》是由界面金融协会CEO许安安制作的深度访谈栏目。从投资角度对话1000位行业领袖，涵盖媒体创新、VC/PE、信息服务、金融科技、交易系统、战略新兴等方向。
科技创新板日报《连线创始人》是《采访安安》出品的创新创业未上市企业创始人访谈栏目，以创始人/CEO访谈为第一手信息源，让成长中的创业公司进入大众和市场视野，发现最新的技术和行业趋势。
本期受访者:
见董科技创始人兼董事长姚明
"这个行业仍处于商业化的初级阶段。"
▍个人介绍
见董科技创始人、董事长；中国互金协会信用建设委员会；CFT50智能风控委员会副主任；清华大学X-Lab区块链导师；大连理工大学大数据与AI导师
第一个标签
数据安全发布的推动者
▍公司简介
See Technology是由中国最大的信用产业集团中国程心孵化，网络信息产业国家队中电科投资的领先的隐私计算技术服务提供商。它致力于通过隐私计算技术实现数据价值的安全释放和数据智能的合规应用。公司创始团队是中国大数据征信和智能风控行业的推动者和领导者。其核心成员来自中国程心、大型银行、保险公司、大数据和人工智能企业，拥有丰富的行业知识和服务经验。2020年初，公司推出国内首个面向场景的隐私计算平台InsightOne，围绕数据资源整合和业务场景应用，构建安全可信的数据智能联邦。获得了大量政务、金融等领域的隐私计算案例。
很巧，我认识了姚明将军。上次采访袁琪资本的何文俊将军时，我提到了他的投资项目。姚明将军的科技洞察力由袁琪资本投资。
作为一门横跨密码学、计算数学、人工智能、大数据、计算机和通信技术的交叉技术，隐私计算并不容易理解，也不是一个容易创业的领域。从早年的贝尔实验室，到中国程心的CTO，再到现在专攻隐私计算的李东健科技，姚明一直是个“老技师”。两个小时的面试中，他口中深入浅出的讲解技术原理，始终对创业充满热情。但和所有创业者一样，在激情的过程中，他也有自己的烦恼，包括行业的内卷，包括一系列曾经被“中成系”标签掩盖的东西。当前，公共数据的开放流通和利用是实现数据要素市场化配置的重要一步。但是很长一段时间，过去很难平衡数据开放和数据安全。隐私计算技术，由于可以在不转移原始数据的情况下应用数据产生的计算价值，可以有效避免原始数据流通带来的贬值和失控，为数据流通的一些问题找到解决方案。
隐私计算满足了社会各界对数据流通的迫切需求。近两年，市场开始涌入大量玩家:蚂蚁、腾讯等互联网巨头，以及洞察科技等垂直隐私计算厂商，这些厂商起源于国内的信用评级巨头。今年7月初，洞察科技宣布完成过亿元融资，投资方包括松禾资本、中电控股等。
近日，洞察科技创始人兼董事长姚明接受了科技创新板日报记者的专访。关于隐私计算的产业化进程，姚明对《科技创新板日报》记者表示，“行业仍处于商业化的初级阶段”，大规模商业化仍是一个挑战，这包括技术本身的复杂性，拉长了市场教育周期；还有多个“竞争者”的“外部性”，拉长了商业化周期。“可能需要一两年或更长时间才能达到收支平衡，但政策支持和市场共识行业的整体趋势正在改善”。
01
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谈技术解决数据流通的“不愿”与“敢”
科技创新板日报:人们通常用数据流通的“可用与不可见”来概括隐私计算。你能用通俗的语言解释一下这个概念吗？
姚明:“可用”其实是指数据可以参与计算，“不可见”是指无法获得原始数据。从技术逻辑上讲，隐私计算技术可以实现“看得见的特定信息部分”保存在数据所有者处，“看不见的计算价值部分”开放、共享、流通。
科技创新板日报:那这里至少会有两个以上的参与者。你愿意拿出这些数据吗？
姚明:这个问题可以分为两个层面，一个是愿不愿意，一个是敢不敢。
先说是或不是。对于市场化的机构，要看数据开放能否实现可持续的商业价值实现；对于政府机构来说，要看数据开放能否带来广泛的社会价值。很明显，答案是肯定的，所以问题重点在敢不敢上。数据流通后，一旦被复制和倒卖，数据的原所有者将失去控制权和收益权，数据流通环节的各个环节都可能出现数据泄露、隐私侵犯等问题，导致问题的源头很难追溯到实际发生在哪一方。
科技创新板日报:现在人们不敢降低意愿的情况有改善吗？
姚明:数据流通市场化的形成和发展已经有七八年了。早期的数据流通技术主要采用数据包、API接口、安全屋等形式，结合数据的静态加密和脱敏，但会导致数据本身的价值受损、安全控制的信任度等问题。
直到2020年，业界开始形成共识——利用隐私计算技术可以实现数据的安全流通，在保留数据所有权、控制权和收益权的基础上，数据的计算能力可以流通。也就是说，隐私计算技术可以在不转移原始数据的情况下，应用数据产生的计算价值。此时原始数据无法复制缓存，也不会被转卖，有效规避了原始数据流通带来的贬值、暴走等“后链风险”，进而解决了数据流通的部分风险。
02
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该公司正在布局一个全国性的销售和配送网络。
科技创新板期刊:近两年，进入私有计算电路的玩家不在少数。核心竞争优势是什么？
姚明:隐私计算市场的长期发展不仅是由技术决定的，它不仅是数据安全和隐私保护的基础设施，也是需要“对手用户”才能显示其商业价值的链接技术。商业化过程中，隐私计算技术、上游数据生态、下游场景知识缺一不可。
科技创新板日报:现在洞察科技的营收如何？
姚明:根据一些专业分析机构的数据，去年隐私计算相关的整体市场大概是4亿到5亿元。洞察科技的商业案例影响力和营收规模应该是行业领先的。
科技创新板日报:洞察科技今年7月初宣布完成过亿元融资。你打算怎么花这笔钱？
姚明:融资实际上是在去年年底进行的。投资方松禾资本和中电科两次分头交割。
融资的目的，一方面是持续投入底层技术的RD，这是主要支出，另一方面是扩充营销团队。不仅限于头部的金融机构和地方政府机构，还包括中长尾的金融机构、能源机构、医疗机构甚至产业互联网组织。
科技创新板日报:公司下一步的计划是什么？
姚明:其实刚才也提到了公司建设的水平。我们正在建立一个全国性的销售和交付网络。
在业务层面，从政务、金融向能源、医疗、工业等领域延伸。
节奏层面，坚持“布局-连接-联网”。“布局”是指在数据提供者和数据使用者之间对标头部客户的情况；“连接”是指通过隐私计算链接数据资源，形成融合的数据智能，提升数据应用场景的商业效果，实现场景化运营商业模式的落地；“网络化”是指通过隐私计算互联技术形成跨行业、跨平台的链接，形成多层次、多领域的数据流通网络，以更好地服务于全球数据流通生态，实现数据价值的最大化。
03
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浅谈行业“内卷”拉长盈利预期
科技创新板期刊:这个行业的商业模式是怎样的？
姚明:商业模式可以分为两层。第一层是基础设施建设，包括软件产品、技术服务和解决方案。第二层是平台运营的分发。当基础设施已经在数据提供商和数据用户中部署完成，就会形成平台属性，进而开发数据增值产品，建立基于私有计算平台的数据智能模型，服务不同的客户场景，获取平台收益。
科技创新板日报:现在业内人士赚钱吗？
姚明:现在应该是无利可图。到目前为止，行业仍处于技术研发的投入期，体现为从实验室向商业市场的过渡。但商业市场达到“可用”状态后，会不断迭代到“好用”、“好用”。
随着行业标杆案例的商业化，示范效应已经形成并渗透到腰部和长尾客户，产品标准化程度逐步提高，RD成本将逐步摊薄。然而，可能需要一两年或更长时间才能达到“收支平衡”，但总体趋势是积极的。
科技创新板日报:全行业步入成本摊薄阶段，甚至有盈利。你有什么期望吗？
姚明:对于创业者来说，这是必须要考虑的事情。目前行业市场竞争激烈。借助资本市场，行业内部产生了大量的成交量，影响了成本摊薄和盈利时间预期。比如恶意低价竞争，混合技术误导客户，对行业发展有害。但好的一面是，资本市场的助力，有助于行业形成更广泛的市场教育。
就洞察科技的实际运营情况来看，从去年开始，成本逐渐摊薄。虽然这个速度会受到行业竞争的影响，但总体来说，还是很乐观的。
科技创新板日报:目前有一种普遍的观点认为，隐私计算现在面临大规模商业化的问题。出现这个问题的原因是什么？
姚明:这个问题比较复杂。首先是技术本身。如果要给客户讲解隐私计算技术，对方需要有一定的技术积累。了解了之后，还需要时间来验证这个技术，这又需要时间。在行业初期，做技术市场教育要消耗大量的时间和成本，自然会影响商业化的进程。
其次，隐私计算是一项需要“对手用户”才能真正体现其商业价值的链接技术。同时会被数据提供者和数据使用者认可，难度加大，时间周期拉长。
科技创新板日报:在服务客户的过程中，行业普遍存在哪些问题？
姚明:首先是市场教育的缺失。甚至一些业内领先的客户，虽然对隐私计算技术有所了解，但对隐私计算厂商的真实技术能力判断不足。
二是跨部门协作。隐私计算平台需要链接多方数据，形成数据智能，服务于特定客户的业务场景，如联合风控、联合营销等。，往往涉及到外部数据资源的使用，需要业务、技术、法务、合规、安全等部门的沟通协作。目前还没有形成完全统一的标准，导致每个客户的差异化。事实上，这也影响了隐私计算技术的商业应用进度。
科技创新板日报:外部性太强。
姚明:没错。要实现多方协同的技术应用确实很难。乐观一点，如果你已经迈出了这一步，前面的路会很平坦，现在你正处于一个相当艰难的阶段。
科技创新板日报:你预计这个阶段会持续多久？
姚明:基本上从去年下半年开始，洞察技术开始大规模商用。现在获得了很多头部客户的标杆案例，正在经历这个艰难的阶段，但是整个行业突破这个阶段，可能需要半年到一年的时间。
04
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面对“中国诚信部”标签的创业思考
科技创新板日报:洞察科技由中国程心孵化。您之前还担任过中国程心的首席技术官和副总裁。你是专业技术出身。
姚明:是的，我的职业生涯是从贝尔实验室的技术研发开始的，之后一直从事技术研发和管理工作，涉及领域从通信到移动互联网，从大数据到信用技术，直到我创办了洞察科技，专注于隐私技术。
科技创新板日报:你当时从金融信贷转向科技创业是什么思路？
姚明:创造洞察科技的初衷是我们亲身推动和见证了互联网大数据对金融行业的巨大价值。但那段时间，行业内出现了很多数据安全和隐私保护的麻烦，启发我们去研究数据安全和隐私保护的技术。
尤其是在2017年，中国程心聘请了斯坦福大学终身教授张首晟先生担任首席科学家。他敏锐地判断，在数据价值被认可和应用的那个时候，未来会出现一系列数据安全和隐私保护的问题，应该尽快布局数据安全相关的技术。在他的指导下，我们成立了数据安全和隐私保护技术研究组，也就是从那时开始，我们开始了隐私计算技术的相关研究。
到了2019年，大数据和人工智能行业经历了空之前的监管治理风暴，更加坚定了我们专攻数据安全和隐私保护的决心。因为隐私计算技术不仅可以服务于评级和征信领域，还可以服务于所有与数据流通相关的领域，而且是更广泛的应用场景和更大的增长市场，所以Insight技术诞生了。
科技创新板日报:中国的诚信经验给现在的洞察科技带来了什么？
姚明:中国程心是我的老东家，也是洞察科技的天使股东，为洞察科技创始管理团队的成长提供了平台。我们对数据的洞察力和对金融的专业知识来自于中国程心的工作经验，我们非常感谢我们的老雇主。
众信作为国内最大的征信行业集团，拥有深厚的数据资源、政府资源和金融资源。一方面可以为洞察科技提供先天资源，另一方面与洞察科技有大量业务合作。
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人物访谈:
半导体:
黑芝麻智能CMO:杨雨欣
英特尔大数据技术全球首席技术官:戴金泉
宠物经济:
小股董事长:陈振彪
储能设备:
杜南供电董事长:朱宝意
媒体创新:
《科技创新板日报》主编:杰夫
动力电池:
蜂巢能源董事长:杨洪信
高端设备:
天一尚佳董事长:吴佩芳
工业软件:
集团核科技联合创始人兼董事长:黄
光伏电力电子设备:
能科技董事长:凌志民
景观设计:
奥亚股份联合创始人兼董事总经理:李(数字科技与文旅融合的先行者)
电子设备LED:
木林森创始人:孙庆焕(LED封装及应用产品供应商)
经纪组织:
安信证券副总裁:冯伟
德邦证券副总裁:顾勇
付董事总经理，国际化战略与财富管理负责人:曾
光大证券业务总监:梁春亮
中信建投证券首席执行官:赵卫星
华泰金控董事总经理兼张全球负责人:朱亚丽
华西证券董事长:陆
民族证券副总裁:渐江
国泰君安证券私人客户部总经理:张茜
华福证券首席信息官兼零售业务条线总裁:王俊星
瑞银证券财富管理总监:高慧
申宏源证券固定收益融资总部总经理:魏凡
天风国际董事长:王勇
蔡襄证券副总裁:周乐峰
评级机构:
东方金诚董事长:崔磊
中国程心国际董事长:闫妍
专家和研究学者:
魏国家信息中心预测部产业办公室主任
NLD中央经济委员会副主任:冯奎
中国宏观经济研究院对外经济研究所研究员:杨昌永
中国宏观经济研究院决策咨询部研究员:盛超勋
汽车零件:
麒麟公司总经理:林文龙
企业服务:
厕神数据创始人:桑文峰
科沃斯蒲公英加速器CEO:陈亮
酷数据联合创始人:简·
讲故事的创始人兼首席执行官:徐亚波
汪顺科技董事长:邢春华
人工智能:
大观数据董事长:陈
富智能CEO:曹亚兵
数字安全和测试测量:
东方分公司董事长:葛望
投资机构:
丁鑫资本创始合伙人:胡慧
鼎兴量子创始人:金宇航
东方发动机合伙人兼副总经理:李
复星创富联席董事长:徐新
韩立资本董事长:钱学锋
活水资本创始合伙人:许
嘉华资本创始合伙人:宋
朗盛投资合伙人:李佳
唐兴资本创始人:龚普玲
元资本创始执行合伙人:何文俊
中欧资本董事长:张军
新能源:
晶科能源董事长:李仙德
新车:
零壹车创始人:朱
哪吒联合创始人兼CEO:张勇
信托机构:
平安信托运营中心主任:剑龙
云南信托总裁:曙光
新消费:
神奇筷子技术创始人:王玉林
新一代信息技术:
见董科技创始人兼董事长:姚明。
华天软件董事长:杨
山石网董事长:罗东平
银行业:
华夏财富资产配置总监:马
光大理财总经理:潘东
农行理财董事长:马曙光
影视文化:
华策影视总裁:傅斌星
医疗卫生:
百仁医疗董事长:雷锦
贝瑞基因董事长:高杨
余纯博士首席执行官:王玉玺
东方生物创始人:方小良
和源生物董事长:潘逸东
满朗医疗CEO:唐德凯
天竺科技创始人:洪亮
通策医疗董事长:卢建明
未知的联合创始人兼首席执行官:谭艳
沃比医疗公司首席执行官:安穆克
星昂创始人:王立群
中科新金创始人兼董事长:任
自动驾驶仪:
穆宗科技CEO:唐蕊领域14年研发管理资深人士)
弘景智家创始人兼CEO:刘飞龙
