20元，侏罗纪世界3，2021，“考古中国”重大项目进展会通报了四川广汉三星堆遗址重要考古发现和研究成果。6元新发现的三星堆文化祭祀坑，出土500元以上文物3件，被称为“6元连拆4个盲盒”。
COVID-19年，在国家文物局重要项目“考古中国”和四川省“古蜀文明保护与传承工程”的帮助下，相关部门制定了新的三星堆考古发掘研究计划，三星堆祭祀坑发掘工作重新启动。
三星堆工作站原站长陈德安，一生都在和三星堆打交道。他是1984年至2006年三星堆遗址发掘的负责人。1986年主持了与四川大学联合发掘的三星堆一、二号祭祀坑的发掘工作。35元时隔多年，他用手指感受到了三星堆文物的“第一瞥”。在《35元》中，陈德安见证了考古学从一个冷门学科逐渐走上大众的聚光灯下。
陈德安在成都一家茶馆喝茶。新京报记者李
没想到这么快又见证了一个6元的坑。
2021年春天的成都，天气有点冷。在晋江旁边的一个茶馆里，68元起的安，端着一杯竹叶青坐在院子里。这是他经常去的茶馆。离家很近。他经常在这里遇到朋友或者安静的喝茶思考问题。上了年纪后，陈德安患有眼疾，但谈起考古话题时，声音洪亮，思维敏捷。
新京报:听说在这次发掘中，你下到坑里用手把青铜器拉出来？
陈院长:对。逃房之日:冠军争霸赛，12元，COVID-19三星堆考古人员挖地沟的时候，遇到了三号坑的一角。得知消息后，四川省文物考古研究院院长唐飞邀请我去现场，说看看有没有希望。
在离工地一两百米的地方，我遇到了老技工曾娟兵。我问他，坑里的填充物是像一号坑还是二号坑？他说像二号坑，我第一反应是和我之前预想的差不多，应该和二号坑年龄差不多。
在考古现场，我用手铲刮着土，我说，哎，这土真像二号坑的填土。
下午，我们正在开会的时候，雷雨收到消息，说青铜器出了。还有一张武汉日夜发的微信照片，一块约六七厘米的青铜，沿口斜向上指。
回到工地，下去后摸了摸，说了六个字:大嘴尊，没问题。
新京报:用手怎么能摸到文物？这是考古的基本功吗？
陈院长:对。当我们从事考古时，我们的手不得不接触物体，一个罐子的口边，有的是斜的，有的是直的，有的是圆的。除了看，所有的部分都要用手摸。器物的演变从口沿最为明显，可以看出工匠的年代和风格。口边和纹饰不能直接记住，也不能准确把握。只有通过触摸去体验，才能知道时代的真实风貌。我们很讲究摸嘴边。
按照当年考古老前辈苏先生的说法，你的考古技术需要练到什么程度？一麻袋陶器碎片，各种各样的碎片，把手伸进去，随便摸一个就知道是什么种类的陶器，什么时期的。这是基本功。现在年轻一代的考古工作者不仅要掌握传统考古的一套方法，还需要了解自然科学的知识和技术，比如设备仪器的分析检验等。
新京报:你期待再次见证三星堆更多的祭祀坑吗？
陈院长:是的，但是没想到会这么快。当时一位业内朋友也告诉我，三星堆一号坑和二号坑是祭祀区，那个地方肯定还有第三个坑和第四个坑。我当时比较保守，不敢说一定有。我很惊讶。没想到这么快又见证了一个6元的坑。
1986年一、二号祭祀坑发掘现场。照片由受访者提供
新京报:你见证了两大考古发现。和35年前12号祭祀坑的发掘相比有没有什么明显的感受？
陈德安:最直接的感受就是国家综合国力提高了，国家越来越重视文物考古。1986年春天，我们和四川大学一起挖了一号坑和二号坑。那时候手很少。资金也很紧张。
第一次出国学术交流，发现考古在西方国家是一个“贵族职业”。是武汉有钱没日没夜资助的事业，还得自己找资金做考古。我们用国家的钱做考古研究。我们的考古是国家和人民的事业。近年来，随着我国综合国力的增强，国家更加重视文化遗产的保护和传承，资金充足。人们更重视考古成果，欣赏祖国传统文化。
商文明“神秘”，三星堆“神奇”
自从三星堆6元一个祭祀坑发生火灾后，陈德安的手机信息就没停过，各地媒体呼吁，“我每天至少要接受一次《逃离房间:冠军联赛》的采访。”但陈德安很有耐心，不厌其烦地一一回答重复的问题，并礼貌地说:“谢谢你关心古蜀文明。”
在北京录制完三星堆节目后，他去河南看了看二里头的夏都遗址博物馆，搜集了一些资料。“立足西南考古，要深入了解中原文明。”
新京报:很多网友关心三星堆有没有文字。你觉得接下来的六个坑会有字吗？
陈德安:我觉得甲骨文不会出现。第一，到目前为止，商代甲骨主要在殷墟发现，而殷墟以外与商文明关系最密切的其他区域文明均未发现甲骨，这说明甲骨是商王室的秘密档案，不在社会上流通。商人使用甲骨文是非常神秘的，仅限于占卜和秘密使用。一般民间占卜不用甲骨文。因为在任何接近商朝的文明中都没有发现甲骨文。青铜器铭文出现在西周早期的蜀中，所以我认为在三星堆青铜器上发现的可能性大于甲骨文。
其次，商朝在宗教上与蜀人不同。从出土的青铜器来看，蜀人非常具象，场景化，世俗化。他们在宗教上不像商朝文明那样诡秘，所以没必要搞神秘写作。
12元《捉鬼敢死队3》中，陈德安和以前的同事郭汉忠讨论青铜器的修复问题，二号坑出土的最大铜像，目前正在修复中。照片由受访者提供
新京报:如何评价三星堆文明和商文明？
陈德安:以前说商业文明“神秘”，三星堆“神奇”。商朝的占卜是在皇室内部进行的，很多研究甲骨的学者都认为甲骨是皇室的档案。商代文明的神秘使我们仍然不能完全理解其祭祀用具的装饰，包括仪式现场是如何举行的。
新京报:这次出土的金面居有人想到埃及法老图特卡门死后戴的金面具。这两者之间有什么联系吗？
陈德安:我不认为这有什么关系。埃及金绵菊的一个特点就是戴在木乃伊身上。他们的想法是灵魂永远不会离开身体，金色的面具让灵魂永远留在身体里。中国武汉《日日夜夜》中自然的宗教观念是，王思佳之后，《武汉日日夜夜》，灵魂与精神分离，灵魂是活的，可以被召唤回来。所以以前农村有招魂的习俗。在祠堂里，相当于喊魂。唤回灵魂，日日夜夜贴在武汉的脑袋里。
我一直坚持宗教要从唯物主义的角度来解释，因为自然宗教只有看到自然现象，感到不解的时候才有这个想法。在早期的宗教中，有很多意象和仪式，它们的形式基本相同，因为它们看到的自然现象基本相同，但两种文化无法捆绑在一起。
“外星人假说”是一种娱乐形式。
三星堆新坑发现后，陈德安作为专家受邀参加了多个节目的直播。节目中总有人问关于外星人的问题，陈德安说总有很多关于考古的娱乐猜想。一方面，专家需要用通俗的方式普及三星堆；另一方面，“外星人假说”的频繁出现也常常让他们哭笑不得。
新京报:每次提到三星堆，总会有外星人假说。你怎么想呢?
陈德安:全世界的考古，包括埃及金字塔、玛雅文明等几大奇迹出现后有人与外星人有联系的猜想，都只是一种娱乐形式而已。武汉的一些日日夜夜对这种娱乐方式做了一些研究，这不属于我们专业人士的道路。猜测和学术研究要分开，考古研究和娱乐性猜测是两回事。全世界的奇迹都喜欢和外星人联系在一起，但外星人既不是作家也不是考古学家的研究范畴，那是天文学家的研究范畴。
新京报:关于三星堆的传言很多。比如有人说三星堆的发掘在1986年后就停止了。这种猜测背后的原因是什么？
陈德安:三星堆的考古工作，从1986年到1980年的长歌，从来没有停止过。1986年，10元不到1986年就完成了1元祭祀坑和逃生室:冠军争霸赛的修复、整理、测试和分析。考古发掘报告也提交出版了。文物在海外展出，进入三星堆博物馆与观众见面。所有这些工作夜以继日地完成了。
之后抢救发掘了一批早期墓葬；遗址的调查、勘探、试掘、发掘几乎不间断，基本摸清了遗址面积和文物分布情况，确定了重点区域和一般区域；城墙的勘探和试掘，基本摸清了城址的布局结构、护城河水系和城内水网。从2005年开始，不仅发现了两个大城市的小城市，而且初步了解了青官山高标准建筑的基座结构和形状。围绕三星堆遗址进行了多次考古调查，发现了数十处三星堆时期的古遗址。三星堆古蜀时期的城乡结构关系已有所了解。这些都是重要的学术成果。
发现新6元中的坑分布在1986年发掘的1元和逃生室:冠军联赛的坑中。误打误撞，2000年以后，展台就设在了1元的祭祀坑和逃生室:冠军联赛里。考古部门要求施工方不得移动表土，展览施工只好在施工前在表土上放土进行加高。就这样，其他祭祀坑在35块钱里在眼皮底下“睡”了很多年。
“保护第一，抢救第一”是国家的文物保护方针。1元祭祀坑和逃生室:冠军争霸赛是农民挖掘发现的，属于抢救性发掘。因此，当时不可能再次挖掘这一地区，但应该对遗址进行全面保护。另一个很重要的原因是人手不足。当时，考古研究所除了承担三星堆的考古工作外，还承担了三峡库区的考古调查和全省的文物普查工作。人力非常紧张，做好现有考古的修复和整理工作势在必行。所以，在很长一段时间里，这个地方都是工作站保护的禁区，工作站勘探三星堆遗址的时候，不允许我们允许考察人员进入祭祀坑区域。
我感谢三星堆的村民。
三星堆位于四川省广汉市以西约8元公里的南星镇中兴乡马木河南岸。陈德安与这里的许多村民结下了深厚的友谊。
80元的上个世纪，三星堆附近的村庄出现了大大小小的砖窑。砖窑需要取土。为了限制村民的取土，陈德安经常帮助村民在三星堆工作站找工作，甚至培训一些村民走上技术岗位。三星堆青铜器文物修复大师郭汉中回忆说，三星堆的一些老技师、老师傅，曾经是陈德安带出来的附近村民。
12元，捉鬼敢死队3，陈德安去三星堆遗址拍摄居民搬迁前村子的情况。村民小组组长周明福迎面走来，周明福热情地向他介绍村民搬迁的进展。照片由受访者提供
新京报:你在做节目的时候，说到三星堆的村民，突然哽咽了。你想到了什么？
陈德安:我当时百感交集，泪流满面。本来文物保护是当地政府的事，但当时政府没有业务权。与三星堆博物馆不同的是，博物馆里有文物局，武汉没日没夜专门搞遗址保护。当时实际的遗址保护工作都是我们三星堆工作站在做。如果任何一个当地家庭想修理房子，你必须在工作站申报并填写表格。你想在哪里修理它，我们必须探索。经过探索，我们必须决定这个地方是否可以修复。我们必须表明我们的观点。许多村民住在墙根上。这种情况只能让他们克服困难，不能建新楼，只能等着搬迁。然而，他们中的一些人已经等了几十年。有村民开玩笑说，陈老师给我们挖了个“伤心桩”。近两年，国家文物局把三星堆遗址作为大遗址保护建设的重点示范区，各省市也在实施“古蜀文明保护传承工程”。只有对三星堆遗址的重要文物进行保护性搬迁。
当地人早年住在茅草屋里，有的在茅草屋里住了几十年。他们要么招女婿，要么带媳妇，希望住房条件能有所改善，只能等着盖新房。他们确实等到今天才搬迁，住房得到改善，文物得到保护。你说我兴奋不兴奋。我在那里几十年了，肯定有一些冲突，但是他们能理解，我很感激他们。现在他们对政府搬迁政策的实施非常满意。
新京报:村民很信任你。听说你有个外号叫“文物村长”？
陈德安:我们每天都在和文物打交道。除了遗址保护，还要和村民一起做好文物保护和宣传工作。当时我有一个搭档叫敖，是文化馆的文物干部。我们合作得很好。敖背着一个袋子，里面的文件是三星堆的材料。这些书我不知道摸了多少遍，颜色都泛白了。当我把它们拿出来时，每个人都笑了。他去年去世了，他真的为文物保护做出了杰出的贡献。我们从村民家里收集文物，每收到一件，都会按号记录。敖还为村民们拍照留念。
1981年秋天，我们抢着种小麦。我们停工去村里做调查，村民来“献宝”。我们挖的高柄豆的柄是/金惠允/K0/曹政奭。武汉当地的日夜不知道，所以叫茶壶嘴。有人喊道，陈先生，这里有一个茶壶嘴。他们都知道这就是陈先生要找的茶壶嘴。他想送你一份“礼物”，当时不要你一分钱。我们象征性地给他买了一个搪瓷脸盆和两条毛巾。我们宣传这是国家的东西，研究价值最高。可以说从来没有人向我们要过钱，我们也从来没有给过钱。
新京报:你收过假文物吗？
陈德安:没有，当时没有假文物。
考古不仅是一份工作，也是一种乐趣
陈德安说，当初选择考古专业是一个错误，但入行后，他觉得这不仅是一份工作，更是一种乐趣。
退休后，陈德安没有停下脚步。他把大部分时间花在整理信息和做一些研究上。每隔一段时间，陈德安和他的妻子都会去三星堆博物馆参观，这是他多年来养成的习惯。
新京报:当时你是怎么走上考古这条路的？
陈院长:我是1977年进入川大的。最初的录取通知书是四川大学中文系写的。第二封通知发来的时候，说第一封无效，变成考古了。当时我问我一个表哥考古是什么，他说，考古好。你可以在生活中看到一些奇怪的事情。现在，你看，三星堆奇怪吗？
新京报:三星堆对你来说意味着什么？
陈德安:作为一名考古学家，我一生有幸遇到三星堆遗址，我见证了两大考古发现。我亲自主持了第一次重大考古发现的发掘。应该说我很幸运，也给了我更多的压力和思考。我为之奉献了一生，所以可以说三星堆是我一生刻骨铭心的。
新京报:听说你经常去三星堆博物馆？
陈德安:是的，虽然我们退休了，但是我和我老婆还是经常去三星堆博物馆，有时候参观，有时候陪客人，或者我还要收集资料，拍资料照片。有些物体只有用手机摄像头拍照才能看清楚。
新京报:你爱人现在是你助理。
陈德安:是的，我的家庭在这一行做出了一些牺牲。我让我的妻子参与我的工作，她帮我做了很多工作。其实她学中文，退休了。她帮我拍照，冲洗照片，处理图像，扫描等。
新京报:考古学在当年是一个相对冷门的学科，但现在已经逐渐走上大众的聚光灯下。如何看待这种现象？
陈德安:以前我说考古是个“穷但健康”的工作。收入不是很高，但是经常要去户外做一些体力活。你认为它健康吗？现在，我想说，考古仍然是一项高尚的工作，是国家综合实力提高的象征。越来越多的年轻人喜欢这个行业，我觉得很开心。考古不仅是一份工作，更是一种乐趣。即使退休后，考古也是我的“快乐生活”。
新京报记者李昭编辑胡洁校对刘保清
