是英雄造就时代，还是时代造就英雄？我们如何看待卡洛斯·戈恩的成功？
文|葛邦宁
来自邦宁工作室的报道
如果有机会，我想当面问雷诺-日产-三菱联盟董事长兼首席执行官卡洛斯·戈恩两个问题。第一个问题是，是时代造就英雄，还是英雄造就时代？第二个问题是，对于一个成功的企业领导者来说，他应该如何培养合格的接班人？
如今，距离全球最大的汽车联盟雷诺-日产-三菱诞生并拥有新LOGO已经过去了7个多月。我们见证了它是如何改变世界汽车格局的——如果不算联盟没有的重卡业务，我们只对比同类型车型——而在2017年，联盟的销量已经超越奥迪ag成为全球第一。
接下来会发生什么？没有人知道雄心勃勃的联盟2022计划会给全球汽车行业甚至全球商业带来什么结果，但只要看看联盟的战略目标，相信其他汽车厂商也很难说容易:到2022年底，联盟年销量将超过1400万辆；年协同超过100亿欧元；推出了12种新型零排放电动汽车和40多种配备自动驾驶技术的汽车。
这个共同的管理平台应该如何构建，才能使联盟产生协同效应，创造协同效应，同时保持联盟的三家公司——雷诺、日产、三菱作为独立的公司和品牌运营？该业务将如何推广和推出？这是我去见乔纳森·阿达谢克时想知道的第一个问题。
乔纳森·阿达谢克(Jonathan Adashek)，今年2月调任雷诺-日产-三菱联盟全球传播副总裁兼首席传播官。他与巴黎的全球沟通团队一起，负责联盟战略和概况的沟通，以及戈恩和其他联盟高管的沟通。
这更像是聊天，而不是采访。阿达舍克想通过中国媒体的视角了解中国和市场动态，而我想从他那里获得更多对联盟的了解。毕竟《联盟2022》自2017年9月15日发布以来，外界对其管理架构和运营模式知之甚少。
2018年4月24日下午14: 00，我们在日产中国位于北京嘉里中心的办公室进行了50分钟的对话。期间谈到了联盟的未来前景，中国市场在联盟中的战略地位，现状和英雄，以及不可回避的接班人话题。
经过长途飞行，刚到北京的阿达谢克看不出旅途的疲惫。在谈话的最后，他说25日参加完北京车展，当晚就要登上飞往法国的航班。在巴黎，他将会见戈恩先生，他肯定会带来我的两个问题。
以下是一些采访的摘要。我们的谈话从他介绍联盟的背景开始。
“我们花了很多时间研究如何构建这个平台”
乔纳森:谢谢你花时间接受采访。刚上任，希望说说联盟的背景。
雷诺-日产-三菱联盟的一项重要任务是2022计划，该计划包括几个要点:
第一，2017年联盟总销量为1060万，预计2022年底将达到1400万。
第二，三大平台产生的协同效应从2016年的50亿欧元增加到2022年的100亿欧元。此外，我们将推出40款具有不同级别自动驾驶能力的车型，以及12款纯电动汽车。
第三，三大平台的动力总成将逐步整合统一。未来，在三个平台上销售的70%的汽车将配备统一的动力总成系统，销售的900万辆汽车将基于三个通用平台制造。
联盟的目的是汇集大家的力量形成合力，让三家公司的业务上一层楼就全进去了。最近，我们还宣布了三家公司之间的一些合作措施，希望联盟在九个领域逐步产生协同效应，为每个公司增加价值，增加集体效应。
第一，采购，主要是指零配件的采购。
第二，工程、制造、质量、售后、人才和新业务拓展。新业务包括很多内容，比如数字化，小型车，还有我们和其他品牌的合资，包括和戴姆勒等汽车厂商的合作，车联网。
第三是管理。三家公司的共同管理。
这三家公司可以独立运营，同时产生协同效应。无论是雷诺、日产还是三菱，都是独立的公司和品牌。我上任后，我们花了很多时间研究如何搭建这个平台，创造凝聚力。
这三家公司怎么过？目前有什么想法和方向吗？
我们已经在刚才提到的九个方面采取了措施。包括售后领域、品控领域、新业务领域。今年三月初公布了一系列新措施。
具体到你负责的品牌传播，三个品牌既要保持独立性，又要有协同效应。如何建立一个结构？
如何制定协作措施？我们将在集团层面制定一份商业计划，需要每个公司都接受。如果某家公司不愿意接受或参与，我们也不会强求。这一整体商业计划不是自上而下的强制措施。
集团层面可以提供一些技术指导，每个品牌负责把自己的产品交付给客户。比如是提供SUV，还是C级车，还是纯电动车，从产品设计到营销，各个品牌都有充分的自由裁量权。
还有采购领域。购买什么样的零件是由品牌决定的。比如三菱一年卖100万辆车，而集团一年采购1000万辆车的零配件，这样联盟的议价能力就很大，可以节省更多的成本。
“中国将成为雷诺-日产-三菱联盟未来最大的市场”
BNS:戈恩没有亲自参加北京车展。作为全球最大的汽车联赛，北京车展如何定位？
乔纳森:对我们来说，北京和上海车展极其重要。中国是世界上最大的汽车市场，对于联盟的公司和企业来说都是如此。CEO不在，不代表这个市场对我们不重要。
例如，日产汽车公司新任命的日产中国管理委员会主席何塞·穆尼奥斯将出席。这是他上任后首次在中国的重大场合亮相。
中国市场的重要性和业务会超过美国吗？
对于日产来说，美国仍然是最大的市场，但中国的市场容量最大。当“M.O.V.E. to 2022”中期经营计划告一段落时，中国将超过美国成为日产最大的市场。看看联盟的三个品牌。三菱在美国的业务很少，雷诺还没有进入美国，所以中国的重要性不言而喻。
此外，联盟的很多高管这次也会来，包括来自菲尼迪和三菱的高管。在北京车展上，我们将发布产品，并与合作伙伴举行会议。中国的合作伙伴非常重要，我们非常尊重他们的价值。
我想知道，中国在日产-雷诺-三菱联盟的全球战略版图中处于什么位置？更长远的目标和状态有什么变化？
中国是一个极其重要的市场，不仅对联盟如此，对很多大型车企也是如此。如果你想在汽车行业取得成功，你必须很好地把握中国市场。此外，中国市场的重要性在未来将继续增加，因为中国汽车市场将继续增长。
我们的计划是，联盟的业务将随着中国市场的增长而增长。未来中国将超过美国，成为该联盟最大的市场。所以它的重要性必须强调，强调，再强调。
联盟对应的三家中方合作伙伴分别是东风、华晨、广汽。在你看来，它们有什么不同？
中国的合作伙伴非常重要，与他们的合作关系可以支撑三个品牌的业务持续发展。然而，三家合资企业的工作方式与合作伙伴不同，因为它们的业务不同，组建合资企业的方式也不同。这要看市场情况，不同的市场情况也会做出不同的业务合作方式。到目前为止，他们非常成功。
以中国为例。联盟如何形成合力，联盟与三个中国伙伴之间也是如此？你能给我举一些具体的例子吗？
这六家公司如何形成合力肯定没有计划，因为三家联盟公司的业务并没有大的变化。合力比如采购，原来是分开采购零部件，现在是集中采购，这样有折扣优势，三家都能受益。我们对三家公司的合作伙伴非常满意，到目前为止我们在中国的业务非常成功。
在外界看来，东风日产和东风雷诺在很多方面的合力已经显现，但如何与雷诺华晨和广汽三菱形成合力，还是令人期待的。
华晨与我们合作的好处一定会逐渐显现。我们在中国的业务将继续升级和发展，以满足中国市场的需求。经过一段时间，三家公司的协同效应一定会显现出来，我们非常看好在中国的业务发展。
“在这种情况下，是英雄创造了时代”
BNS:据国外媒体报道，日产和雷诺正在讨论合并，可能成为一家新公司，或者将雷诺-日产-三菱的管理权交给一个基金会，从而为雷诺-日产合并成为一家全球汽车公司做准备。这个消息是真的吗？
乔纳森:当然，这些消息见诸报端，但双方真的要合并吗？它不是。
我们必须考虑联盟的可持续性。有人认为联盟的成功是因为人，而不是过程。也就是说，一些重要的人物帮助它成功，但是这个机构的流程使得联盟成功。因此，联盟能否长期持续会受到质疑。今天的业务以后还会继续发展吗？联盟能持续存在吗？
我们要看5年、10年后联盟业务还能不能继续发展，品牌还能不能继续发展。现在这三家公司的合作运营效率非常高，给三家公司都带来了收益和协同效应。
这让我想起一个有争议的问题，到底是英雄创造了时代，还是时代创造了英雄。如何看待戈恩先生的成功？
他很有远见，是一位杰出的领导人。历史上很多汽车公司的合并案例都以失败告终，但他却能够另辟蹊径，促使雷诺和日产的联盟成功，这个联盟已经存在了19年。
当然，戈恩先生承担了一些风险，但他最终将联盟推向了成功。比如日产推出Leaf纯电动汽车的时候，大家都觉得他疯了，但事实证明这是正确的举动。现在所有车企都在推电动车。
他有能力领导几家公司，推出新产品，改造原来的公司。他接手时日产接近破产，雷诺也陷入困境，但都走出了困境。三菱当时正在经历拐点，但也走出了低谷。
所以，我们的CEO很有远见。三家公司都有了很大的改变，雷诺和日产的结盟对整个汽车行业产生了积极的影响。回答你的问题，我觉得在这种情况下，是英雄创造了时代。
好的.与日产雷诺的联盟证明了戈恩先生的成功，但曾经的成功并不意味着后来的成功。英雄有时会死。如何才能期待日产、雷诺、三菱的下一次成功？
我们现在的工作重点是确保联盟未来的可持续性。因此，应该考虑所有选项，以确保联盟在未来的可持续性，确保其在未来的持续成功，向客户交付一流的产品，为股东带来最大价值，并为三家公司带来利益。
“联盟的态度不是努力成为世界上最大的销售集团”
BNS:从聆风开始，日产就一直是全球纯电动汽车的旗帜和标杆，但为什么在中国却起得早，赶得晚？具体原因是什么？今后我们将如何在这方面做出努力？
乔纳森:关于纯电动汽车的发展，很重要的一部分是产品的选择。车辆型号的选择是多层次的吗？例如，中国消费者普遍喜欢价格实惠的入门级电动车，而另一些人则希望获得一些中档产品，如日产聆风，而另一些人则喜欢购买高端的纯电动车。因此，每一级别的细分市场产品都必须准确无误，才能在电动汽车市场取得成功。
此外，我们希望在中国启动的电气化战略从一开始就是正确的。中国很多企业都在生产电动车，也有一些不成功的案例。我们不想尝试和失败。我们希望向中国客户提供价值和产品，并在一开始就做出正确的决定。
联盟如何看待中国提出的开放合资股？
目前，我们还没有对合资股比做出任何决定，因为我们必须先了解中国的法律法规和相关细节在未来将如何演变，然后再做出评估。
我之前多次提到，我们非常尊重我们的中国合作伙伴，他们对我们在中国市场的角色极其重要。目前，我们没有任何改变谁控制多少股份的计划。首先，我们需要了解中国市场和中国的法律法规。
有意思的是，对于2017年谁是销量世界第一，联盟和大众集团有着不同的理解。对此你怎么看？
联盟的态度是不成为全球最大的销售集团，这不是我们的目标。如果排除掉自己没有的重卡业务，就可以对比其他同类型的车，这样才有可比性。这样我们的销量确实比大众集团多，而且这种规模优势在未来还会继续体现，为我们三家公司带来协同效应，为客户、股东、公司带来价值。
祝贺您负责联盟的全球传播工作。接下来，你将如何了解中国市场？
我希望来中国，花更多的时间了解这个市场。和你这样的记者聊天，了解大家在想什么，市场是什么样的。
你在日产工作的时候来过中国吗？
我来过这里很多次了。星巴克曾经是我的顾客。我在中国开店的时候来过这里。我以前在微软工作，所以经常来中国。
如果有机会，我想当面问问戈恩先生，是时势造英雄，还是英雄造英雄？
这次我要去巴黎见他，我会转达你的问题。
